Guy Peterson
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Un proverbe chinois dit,et avec raison
Donne un poisson a quelqu'un qui a faim, il va attendre que tu lui en donne un autre.
Mais donne lui une ligne a pèche,il se nourriras lui même?
Mais il y auras toujours des gens qui vont attendre d'avoir un poisson,les braillards vont toujours exister,je ne parle pas des handicapées physique ou mental,ou accidentées mais des paresseux qui ont décider de vivre sur le Bonheur Total a nos dépends.

Manque de solidarité des québécois??? Il y a très peu de place au monde où la solidarité est tellement montée en dogme par rapport au Québec. La solidarité des québécois se fait sur le dos d'une minorité qui paye pour toute la solidarité. Charité ordonnée commence par soi-même disait ma mère... et elle avait raison.

Ne pas donner tout cru dans le bec des gens et ne pas payer pour tout ce n'est pas faire preuve de manque de solidarité, c'est aussi de faire comprendre aux gens qu'il faut travailler et laisser de côté son confort pour quelque temps pour pouvoir progresser.

Il faut éviter de confondre générosité et charité. Les québécois sont charitables avec ceux et celles qui sont vraiment dans le besoin. Je donne volontier à des gens dans le besoin.

Par contre, la solidarité dont on entend souvent parler dans les milieux de gauche équivaut de plus en plus à dire que ceux qui travaillent doivent continuer à payer de plus enplus pour ceux qui ne travaillent pas. C'est là que j'ai un problème. Le gouvernement doit établir des priorités et la générosité doit être concentrée pour ceux et celles qui sont vraiment dépourvus. Les handicapés graves, les personnes âgées moins mobiles, les victimes de catastrophes, etc.

Les gens qui peuvent étudier et travailler doivent se prendre en mains personnellement et ne pas attendre que les autres québécois leur rendent la vie pus facile. C'est pas ça la générosité. Tant que le système va rendre la vie facile aux parasites, il y aura des parasites. Quand le système cessera de nourrir les parasites, ces derniers n'auront d'autre choix que de se prendre en main.

Ce qui est abérant c'est de voir le manque de solidarité des Québécois. On donne priorité a des minorités visibles sur des quebecois de souche parce qu'ils sont différents ce qui est de la discrimination basé sur la race. ( attention: je ne suis pas raciste)
On es donc pénalisé d'etre né ici et d'avoir payé nos impots et taxes en tous genres.
De plus on donne également priorité a des assistés sociaux qui ..et ce n'est pas la majorité, reste dans le systeme une grande partie de leur vie par manque de vouloir.

Et sous prétexte que quelqu'un est sur l'assurrance chomage, ont lui interdit de ce prendre en mains et de vouloir travailler dans un domaine ou il y a de l'emplois, au lieu de demander de l'assurance chomage a chaque année parce que sont secteur n'as plus d'emplois disponible. retourner au étude est beaucoup plus difficile que de rester a ne rien faire. de plus cette personne fera économiser la société en ne revenant pas sur le chomage et paiera de l'impot et taxe, sur son salaire. De plus la majorité de ces classes ont des places disponibles.

Alors pourquoi ne pas en faire profiter quelqu'un de motivé

Éric

Le problème que moi j'y vois, M. Grenier, c'est qu'il y a bon nombre de travailleur mis à pied à cause du manque d'ouvrage et qu'ils ont peine et misère à avoir leur chômage, que pendant des 5-6 semaines, ils n'ont aucun revenu mais doivent quand même subvenir à leurs besoins.

Je n'ai pas besoin de vous expliqué que j'ai travaillé et étudié à mes frais en même temps, comme beaucoup de gens, et le fait qu'un étudiant qui travaille de mai à août 40/h semaine n'y a pas le droit, qu'un étudiant qui se blesse au travail n'a pas le droit au plein montant de la csst mais plutôt le salaire minimum même s'il gagne 17$ de l'heure, que beaucoup d'universitaire nous servent chez Canadian Tire pour payer leur cours, bouffe, linge et leur petit 1 1/2 à 4.

C'est là que moi, je 'bug'.

Pour faire suite a mon commentaire précédent,

Il y a deux jours, c'est moi qui ai perdu mon emploi pour réorganisation au bureau. Afin de palier à toute éventualité, je me suis informé du processus afin d'obtenir de l'assurance emploi.. au cas où.

Je dois attendre d'avoir ma cessation d'emploi, il y a deux semaines d'attente... et si j'ai mes compensations du boulot ( semaines de préavis, mon 4 %), ce sera déduit de mes premiers versements d'assurance emploi qui eux, seront environ au taux de 55 % de mon salaire mais plafonné a 427 $ par semaine.

Hé toto! Tu vas prendre tes déductions d'impôt maximum sur mes semaines de préavis, sur mon 4%... pas un certain plafond que je sache!

Pourquoi m'enlever ce pourquoi j'ai travaillé si fort à acquérir?

Avec mes impôts maximum que tu me prèlèves, tu paie les assistés sociaux, m'enlèves du soutien pour mes enfants et me fais attendre moi, moi qui ai travaillé pour remplir tes coffres. Et je suis en pleine santé, ne suis pas sur le BS, alors pas de services spécialisés pour moi.

Je vais changer mon nom pour Mouton et faire la grève, souhaiter que ma laine ne pousse pas trop vite.

Et quoi dire au sujet des femmes seules avec des enfants?

Avec les nouvelles réformes afin d'aider les familles avec de jeunes enfants, le gouvernement leur donne plus d'argent mais moi qui ai deux ados, on m'enlève 90 $ par mois. Et pourquoi?
Les ados coutent moins cher?
L'an dernier, j'ai réussi a trouver un boulot avec un meilleur salaire. Résultat? Mon salaire brut est plus élevé, les déductions d'impôt aussi et ma paye....
Si je prend en considération les allocations familiales qui ont baissé parce que mon salaire est plus élevé....
Pour un salaire de 8 000 $ de plus par année, j'ai 50 $ de plus sur ma paie.
C'est le gouvernement qui bénéficie du fait que j'aie réussi a avoir un meilleur boulot. Pas moi?

Marre de tout cela.

L'entente Canada-Québec?
Mon chum vit la même situation et il a décidé de prendre une chance (de perdre son assurance-emploi). Il a perdu son emploi de machiniste il y a 3 semaines. C'est la 3ème fois qu'il vit une perte d'emploi dans ce domaine. Il a donc décidé de se réorienter en informatique et s'est inscrit à un cours de niveau collégial intensif (8 mois) donnant droit à l'aide financière aux étudiants. Sauf que, ayant travaillé toute l'année, il aurait droit à environ 2300$ au total.
Comme le cours commençait lundi, il n'avait pas trop le temps de niaiser et est allé à Emploi-Québec. On lui a offert de participer à un cours en recherche d'emploi. À l'assurance-emploi, on lui dit qu'il peut le faire à ses frais mais doit être disponible à l'emploi. Normal se dit-il et commence par se dire disponible pour le quart de soir. Il a du se raviser, et déclarer qu'il est disponible tout le temps, en espérant trouver un emploi de soir.

Le hic, c'est qu'il est allé à Ottawa puisqu'il travaillait en Ontario (son domicile est au Québec) par curiosité. On l'a reçu à bras ouverts et on était prêt à l'aider pour sa réorientation. Deux poids, deux mesures peut-être dû à l'entente Canada-Québec qui a remis le mandat des formations au Québec. Évidemment, il n'est pas admissible à l'assurance-emploi et donc à leurs programmes en Ontario.

Il a donc commencé son cours lundi sans savoir ce qui l'attend si l'assurance-emploi l'apprend par échanges d'information entre ministères. Il me semble que les situations devraient être étudiées au cas par cas plutôt que de mettre tout le monde dans le même panier.

À l'aide sociale, l'abberation tient du fait qu'un étudiant qui suit 3 cours est inadmissible à l'aide sociale ET à l'aide financière aux étudiants. S'il suit 4 cours, il a droit à l'aide financière aux étudiants maximale (équivalent aux prestations d'aide sociale) puisque les revenus étaient moindres que celui qui a travaillé toute l'année.

Conclusion: celui qui a travaillé et qui veut améliorer son sort se lèche la patte pendant que celui qui est resté sur son (R-1) toute l'année est privilégié. Si c'est pas d'encourager d'épuiser l'assurance-emploi jusqu'au BS, ça lui ressemble drôlement.

C'est bien comme j'ai toujours cru:

Quand t'es diplômé, que tu travailles ou que tu as déjà travaillé, t'es au plus bas échelon de la société, tu ne mérites rien, on ne te donne rien, tu dois tout gagner toi-même, t'arranger tout seul et toujours tout payer de ta poche, pour toi et pour tout le monde!

Et vive les Dieux B.S. et autres chômeurs professionnels de carrière!...

Société débile...

@Patrick Gagné..
oups j'oubliais je n'ai pas 18 ans mais 48 ans. L'âge où (c'était les derniers balbutiements)lorsque j'avais 18 ans la fille n'avait pas à s'inquiéter elle allait se marier...pas besoin d'étudier voyons.

Je le sais je me suis heurtée au même refus..je suis même allée me plaindre à notre Ministre de l'emploi du Québec...Ministère qui gère ces cours via Emploi Québec...même réponse...il fallait que je sois émigrante, analphabète, ou Dieu sait quoi d'autre. Moi qui ai payé des taxes et impôts toute ma vie..et mes parents avant moi, j'étais outrée. Ils ont refusé soi-disant que j'avais assez d'acquis. Des acquis peut-être mais pas de diplôme donc jamais sélectionnée lors de mes distributions de Cv.
Continuons à payer les caves.

Je ne vois pas ou est le problème!

comme m Petersen j'ai suivis un cour de dep début 1980 cour payer par le chomage. Les parent ne pouvait pas aidé je me suis placer dans le métier choisis pendant 20 an

aujourd'hui c'est ma fille de 20 ans qui est revenue a la maison et elle travaille en même temps qu'elle suis son cour et moi je l'aide.

chialer pour chialer au moins il y a du monde qui essait de s'en sortir et avec ces programmes plusieur réeussi à s'en sortir.

soudeur pfff ce type ce trouve du boulôt avant d'avoir fini le cour et si il décide d'allez travailler en région style compagnie minière sa paye sera terrible.

@ morax morax

Toi tu l'a l'affaire, c'est ca le problème avec beaucoup de monde de nos jours. Il croient que tout leur est du sans faire le moindre effort. Pis nous autres ont paye pour ca.

Le chomage c'est ok ca permet de survivre le temps de trouver un emploi. (c'est pas une paye de vacance, contrairement à ce que les gens croient)

L'assistance social est la pour ceux qui en ont besoin, pas pour les jeunes qui viennent d'avoir 18 ans et qui veulent rien faire de leur vie. (je dis ca parce j'en ai vu beaucoup faire ça, en se disant ben quoi y paye pour les médicaments!) Ben oui pis avoir une bonne job avec assurance et avantage et aussi (ce qui est le meilleur dans tout ça) le sentiment d'être utile dans cette société.

Mon opinion.

Moi il y a cinq ans environ j'étais dans la même situation que ce monsieur. J'étais sur l'assurance-chômage (maudite shop qui se branche pas), j'en avais marre et j'ai eu envie d'autre chose.

Mais je vivais pas riche, mes parents ne pouvaient absolument pas m'aider financièrement (et même s'ils avaient pu je doute qu'ils l'auraient fait), et je ne pouvais absolument pas vivre sur mes réserves.

Grâce à un programme du gouvernement, j'ai pu faire une demande de prêt et bourses qui ont servi uniquement à payer mon cours, et j'ai pu recevoir mes primes d'AC sans pénalités, pour toute la durée de ma formation.

Les critères d'admissibilité étaient alors d'étudier dans un domaine en demande (informatique), être déjà sur l'assurance-chômage et de ne pas avoir une autre formation spécialisée.

... j'ai donc bien du mal à comprendre pourquoi ce monsieur n'est pas éligible à recevoir une formation! Serait-ce un programme qui n'existe plus?

Bravo Gabriel!

Des histoires comme la tienne il y en a plusieurs. Malheureusement, ce sont souvent les histoires de "victimes du méchant système" qu'on entend.

Quand tu t'es butté à des portes closes, tu avais deux choix: soit te relever les manches et faire ce que tu as fait, ou bien devenir une "victime" qui passe sa vie à chialer que le système ne lui a pas donné sa chance.

Bon choix...et surtout bon investissement!

J'ai terminé mon Bac en ressources humaines et j'ai du être quelques mois sur l'aide sociale, personne ne voulait m'engager faute d'expérience... Après 8 mois j'en ai eu mon voyage (pour être poli) de me faire fermer toutes les portes à cause de ça (et dans mon domaine il y en a des portes !!!!)

Donc j'ai décidé de continuer des études supérieur, avec des prêts et bourses et pour pouvoir payer mes comptes j'ai pris une marge de crédit étudiante (j'espère que je vais pouvoir appeler ça un investissement après 35 000 de dettes autotale j'espère bien !!!), de toute façon ma maitrise je la fais en administration publique et je vais probablement administrer une ou des politiques publiques dont vous êtes tant friand :-)

Ah, si j'avais eu du talent pour la soudure aussi !!!

1- Pourquoi ne pas se la payer la formation. S'il a 35 ans, il a peut-être une couple de $ de coté. Sinon comme un autre le disait c'est un investissement. C'est plate 6 mois pas d'argent qui rentre avec les bills à payer mais en sortant il va probablement faire plus d'argent qu'il faisait avant surtout s'il s'en va en soudure, un domaine qui offre de très bon salaires.

2-3 Peut-être que les gens ne sont juste pas intéressés par ce domaine. Parce que les salaires sont très bons et les études assez courtes. JE pense pas que les frais d'études soient un facteur pour les futurs étudiants quand tu sais que tu vas faire au-dessus de 20$/h en commençant.

4. Pour les BS, j'imagine que ça prend beaucoup d'incitatifs pour réussir à les faire sortir de chez eux tandis que les gens sur le chômage veulent travailler pour la plupart mais ne peuvent pas donc se prennent en main plus facilement.

@ ericg

Les personnes sur le bs se font couper si ils veulent aller étudier pour un diplôme d'étude professionnel ou plus..la cause??
Ils ne sont plus disponible pour travailler ce qui est un prérequis pour recevoir de l'aide sociale

Message du Maître du blogue:
Les arguments fusent... c'est intéressant. Mais des p'tites questions me chicotent.
1-Qui vous dit que c'est un jeune? Si c'était un gars de 35 ans qui vient de perdre sa job dans une usine, et qui voudrait se recycler, il a son secondaire 5, manquerait juste une formation intensive de 6 mois pour pouvoir travailler comme soudeur, est-ce que ça changerait quelque chose?

2-Si je vous disais que des emplois de soudeurs, il y en a des milliers au Québec qui ne sont pas comblés? Soudeur est l'un des métiers les plus en pénurie au Québec. Des centaines d'entreprises s'arrachent les cheveux sur la tête pour en trouver.

3-Les écoles qui offrent ces programmes de formation savent pu quoi faire pour attirer des étudiants dans leurs programmes, malgré la forte demande d'emplois.

4- Vu mon numéro 2 et 3, et de manière générale aussi, pourquoi l'assurance-emploi offre le cours juste au BS et aux minorités culturelles? Quelle est la justification à votre avis?
Eric Grenier

Et pourquoi pas se trouver un job à temps partiel comme 80% des étudiants et aller à l'école? Tous ceux avec qui je suis allée à l'université travaillaient jusqu'à 30 heures semaine, payaient leurs études, avaient 5 cours et réussissaient très bien. On parle du début des années 90,les jeunes n'avaient pas encore tout cuit dans la bouche. Il parait que le travail forme le caractère. Mais c'est vrai que aujourd'hui les jeunes à moins de 30.00$/heure, cela ne les intéressent même pas.

@ Pascale Dalcourt

Très bon ton commentaires,vraiment excellent

Je crois qu'un jour on devra en arriver qu'à favoriser les gens qui ont complété un minimum d'études avant d'avoir le droit de se faire payer d'autres études par le gouvernement. Tu devras avoir priorité si tu as terminé tes études secondaires ou collégiales, par exemple, et que ton domaine d'emploi de prédilection n'est pas disponible dans ton coin.

Alors qu'on apprend que la moitié de la population se fait vivre par l'autre moitié, il faudra bien un moment donné appeler un chat un chat et admettre collectivement qu'il est important au niveau sociétaire de ne permettre aux gens que de demeurer qu'un certain temps sur l'assistance sociale si les gens sont en mesure de travailler.

Je suis tanné d'entendre des gens qui ont quitté l'école trop tôt se plaindre qu'il n'ont pas de gros salaires ni de bonnes conditions d'emploi. Tu choisis ton chemin et tu vis avec sinon tu rembarques, tu étudies et tu améliores tes conditions.

Si le jeune homme est au chômage c'est qu'il est en mesure de travailler. J'assume qu'il vit aussi chez son père si c'est ce dernier qui critique le gouvernement... alors fiston devrait se chercher du travail et chercher à améliorer ses conditions en étudiant le soir et la fin de semaine. Ou bien il choisit un des groupes d'emplois qui sont offerts par l'assurance-chômage. Les options ne manquent certainement pas.

@Franc P.: Oui et non: Se prendre en main oui, aux frais de la populace, c'est une autre histoire: N'oublie pas que ça fait des années que les assistés sociaux s'en font payer des cours et pourtant... Secondo, ça ne serait pas fair avec les autres étudiants qui n'ont pas le droit au chômage. Pour ça, y'a des prêts & bourses. Qu'il fasse avec le système, that's it.

...et à tout ceux qui disent que "tant qu'à le payer à rien faire, on pourrait lui payer ses cours"...Le bon fiston de M. Jérôme, sur le chçomage, est supposé être en recherche active d'emploi.

Si il ne fait effectivement rien de ses journées, qu'on lui retire simplement son chômage!!!

Si par contre, il veut prendre un temps d'arrêt pour aller étudier pour améliorer son sort, qu'il le fasse à ses frais. Ça s'appelle un investissement.

C'est ça qu'il veux faire, ce prendre en mains, mais tant qu'a reçevoir un chèque à rien faire, aussi bien reçevoir un chèque pour étudier. Après, il vas le rembouser 20 fois avec ses impôts.

C'est même pas une question de politique, c'est du gros bon sens. Effectivement, le gros bon sens, y connaissent pas ça en politique...

Un seul mot me vient à l'esprit: RESPONSABILISATION.

Et pourquoi le petit garçon de M. Jérôme attendrait après le Gouvernemaman pour s'en sortir?

Et vous M. Jérôme, vous ne pourriez pas l'aider votre fils?

Prenez-vous en main au lieu d'attendre que les autres le fasse pour vous!

Non mais.....

Pourquoi faut-il toujours critiquer les politiques en place quand elles ne rencontrent pas précisément les besoins de tous et chacuns? La personne qui a dit non ne fait qu'appliquer la politique.

Ceci dit, j'ai eu la chance de bénéficier de formation alors que j'étais au chômage en 1996 et il fallait choisir parmi une série de cours qui reflétaient les besoins géographiques. J'ai demandé un cours qui n'était pas offert alors j'ai choisi parmi les cours offerts. L'idée n'est pas de faire un DEC ou un BAC mais bien d'acquérir des qualifications additionnelles pour faciliter le placement.

Les programmes offerts au chômage et à l'aide sociale sont différents et ciblents des clientèles différentes.

J'ai la solution pour le fils de M. de Brossard: Qu'il boive deux caisses de 24 par jour, il ne sera peut-être pas soudeur, mais il risque de comprendre les principes d'être soudure à notre charge. Je ne suggère rien ici pour ceux qui veulent apprendre l'art de tirer des joints... :D

Que ce soit sur le chomage ou sur Bien-être social, je connais des gens des 2 côtés qui suivent des cours pour "supposément" réitérer le marché du travail. En fait, ils ne font que rallonger leur temps d'assistance financière. Le pire, c'est qu'on ne leur tape même pas sur les doigts. Tant que tu t'instruis, y'a pas de mal, il semblerait...

Dommage que Jean-Luc Mongrain soit pas ici, car des vertes et des pas mûres il pourrait en conter. Je sais qu'à force de chialer à T.Q.S, il a réussi à faire reculer un fonctionaire borné dans une cause tellement imbécile à propos d'un handicapé dans un fauteuil roulant qui devait rembourser une grosse somme au bien-être social parce qu'il avait décidé de s'en sortir en suivant des cours.

Puis votre comparaison avec le cas d'un enfant qui pourrait mourir faute d'aide, est quelque peu boîteuse.

Tout au long de mes études, je ne pouvais recevoir de chomage. Pourtant je travaillais et payais mes cotisations. Quel est le problème pour ce monsieur?

Merci de nous informer que l'on paye du chomage pour les assistés sociaux (qui ont eux memes des programmes de réinsertion sociale) et les minorités visibles... belle justice!!! pffffffff

la solution est pourtant simple;

Épuise ton assurance emploi, devient un assisté sociaux et fais toi payer le cours.

C'est de l'ironie, mais cela illustre très bien le dialogue de sourd entre le fédéral(ass.empl.) et le provincial(séc.du revenu) TOUCHEZ PAS À MES CHAMPS DE COMPÉTENCES DISAIENT-ILS (on pourraient avoir l'air incompétents)

Ok donc on paie les études à tout le monde sur le chômage??

Il n'y a aucun coût tu penses à former quelqu'un.

Je suis d'accord pour les métiers qui ont vraiment besoin de monde. Mais je trouve normal que les prestations sont coupées quand tu es à l'école, c'est comme ça pour tout le monde.

2Roy : son chômage il a payé pour !!!!
tsé ce qu'on enleve sur le chèque de paie!!!!geuhhhh

Moi je dirais plutôt : bureaucons et ça se reproduit en plus!!!!! on a pas finit!!!!

Tu préfères encore qu'il reste chez-lui à attendre que les chèques entrent? Tant qu'à le payer à rien faire aussi bien qu'il aille étudier non?

Ben là tu veux quoi??
Qu'on lui paie du chômage pendant qu'il étudie à temps plein?? Des bourses d'études avec ça?

C'est plate pour le gars mais un moment donné on peut pas payer pour tout le monde, c'est déjà beau qu'ils payent pour les assistés sociaux.

Si je comprends bien il peut s'inscrire mais à ses frais.
Et j'imagine que c'est un DEP qu'on parle ici, on peut pas dire que c'est hors de prix non plus...

Bureaucratie quand tu nous tiens(par les couilles).