Ah! La jalousie, s'tu maladie!

Si tu veux le salaire d'un médecin spécialiste, étudie pour être médecin spécialiste.

Ah lalala, on est pas sorti du bois !!

Non mais un milliard par année, c'est de l'argent en maudit. Puis-je me permettre de douter qu'on a cet argent-là ? Mauvaise gérance...

Bien d'accord pour que le salaire des infirmières soient aussi augmenté mais par contre, fini les agences privées dans les hôpitaux publiques.

Si on veut privatiser, qu'on le fasse en bonne et due forme, pas comme ça par la porte d'en arrière.

Vous soulignez un élément important.

Au Québec, les médecins en général et les spécialistes sont surpayés par rapport aux autres professionnels de la société. Le rapport de salaires pour un nouveau médecin est de l'ordre de 2 à 4 fois les autres ordres professionnels (comptables, ingénieurs, notaires, professeurs, etc... et je ne mentionne pas les docteurs en sociologie, en anthropologie, en littérature, etc.. qui eux ont dû assumer une scolarité plus longue que les médecins, eux ils sont détenteurs de doctorat, pas les médecins, et pourtant ils ne font pas le quart du salaire de ces derniers...)

Dans d'autres sociétés, France , Allemagne, Suède, Norvège.......toute l'Europe les médecins gagnent un peu plus que les autres ordres professionnels, mais rien à comparer avec les écarts inacceptables existant au Québec....

En résumé, ici les médecins sont surpayés....

@Luc Cyr
Faut vraiment etre ignorant pour passer un tel commentaire.Les medecins sont payes selon l'offre et la demande en Amerique du Nord.Si tu payes pas tes medecins ils vont petit a petit au fil des annees aller ou l'offre est la meilleure.La seule raison pourquoi les medecins au quebec sont moins bien payes est que la majorite n'ont pas leur examens canadiens ou americains ou bien ils ne veulent pas pratiquer en anglais ailleurs en amerique.
Toute cette polemique se resume a une seule chose: offre et demande.

Faisons si vous le permettez une petite comparaison qui sera peut-être boiteuse: un policier et un spécialiste.
Plaçons-les à 20 ans tous les deux; l'un commence à travailler 35,000$ par année. L'autre commence ses études en médecine -20,000$ par année. Après 9 ans (c'est le temps que prend une spécialisation), le premier se retrouve avec un gain de plus de 400 00$ alors que le second, lui se retrouve avec une dette de 200 000$.
Il me semble avoir lu en quelque part qu'ils auront fait le même gain vers l'âge de 45 ans, à 5 ans de la retraite pour le policier. Le médecin, lui ne la prendra que 20 ans plus tard pour servir la population qui manque de spécialistes.

Robert Allard

Ta calculette fait défaut ou quoi?

En effet ta comparaison est boiteuse.

Le gouvernement Charest a cédé face aux demandes des terroristes qui lui pointaient un scalpel sur la tempe...

Attendez maintenant de voir débarquer les autres commandos armés de leurs seringues, de leurs stylos, de leurs cartables de cours, de leurs marteaux-piqueurs, de leur arme de service...

Ça va être beau...

Québec: Un nid de terroristes...

Je sais pas trop dans quel monde Luc Cyr vie, une simple recherche sur le salaire des acteurs de la santé en France :

www.salaireonline.com/nav.php/salaire/doc/panorama/top/detail/metier/SERV30/SID/

Une infirmière en France commence a 18000 euro! Un médecin spécialiste en France gagne plus que 10 fois ça! 126 360 euro!

C'est carrément l'inverse ici qu'en Europe, les ordres professionnels sont trop bien payé ici.

Jamais les ordres professionnels d'ici accepterais les salaires d'europe, et si on gardais les ratios qu'ils ont en europe, faudrait payer nos médecins spécialiste beaucoup, beaucoup plus cher pour atteindre 10 fois le salaire d'une infirmière Québécoise.

Luc, quand on sais pas de quoi on parle, on se la ferme, ok?

@jean charest

à ignorant, ignorant et demi.....

1-il est tout à fait ridicule de réduire la question du salaire des médecins à une question d'offre... cette offre est contrôlée par l'Ordre des médecins. (et le gouvernement)

Ordre des médecins qui refuse systématiquement toute entrée de professionnels étrangers (Français, Belges, etc...). J'ai connu plusieurs Français qui ont tenté d'être accepté par le Cartel québécois des Médecins, ils bloquent tout pour réduire l'offre et conserver leur salaire élevé

2- chaque faculté de médecine ici pourrait facilement produire 2 fois plus de médecins... mais l'ordre et le gouv. réduisent..

@robert allard

vous faites une comparaison inadéquate (policier vs médecin)

comme je le suggérais il faut comparer les médecins avec d'autres professionnels qui ont fait des études universitaires et c'est là qu'on constate qu'ils sont payés entre 2 et 4 fois plus cher que les autres professions, je le maintien

en comparant un policier avec un professionnel quel qu'il soit la comparaison est boîteuse,

Néanmoins dans votre comparaison vous omettez de rapporter que durant au moins 2 années de médecine interne, les jeunes internes reçoivent grosso modo le salaire d'un jeune policier (45000$)

@ Luc Cyr

Tu est tres drole.Tu ne vois que la situation dans ton petit Quebec cheri!

Meme si le Quebec acceptait TOUT les medecins etrangers et produisait 2x plus de medecins,explique moi comment il ferait pour les obliger a rester dans ton petit Quebec cheri si les salaires sont de 50% moindre que dans le reste du marche?

@Luc Cyr

By the way mon petit ami,tu devrais aller voir ce qui se passe en Ontario
a deux heures de Montreal.Ils ont engage 3000 medecins l'annee derniere alors qu'au Quebec moins de 300.
Ils offrent des bonis de signature alors qu'au Quebec ton boni de signature est de te retrouver en region eloignee durant 3 ans.

Money talks my friend.Wether you like it or not.

L'ennui, à mon avis, sont ces comparaisons incessantes avec les provinces canadiennes. Le Canada est grand, les réalités économiques d'un bout à l'autre sont différentes.

Les médecins voudraient la parité avec leurs collègues de Toronto alors que le coût de la vie y est plus élevé, et les frais de scolarité aussi j'imagine.

On ne devrait pas plus se comparer avec certaines provinces canadiennes qu'avec d'autres pays où les situations ne sont pas identiques.

@carole chouinard

Hey Asterix

construisons une grande cloture autour du village et cloitrons nous a
l'interieur jusqu'a la fin des temps.
Sors de la cage a homard !!!!

J'ai une nièce qui est infirmière dans une urgence en Califournie. Ses conditions de travail et son salaire sont de ""beaucoup supérieurs"" à ceux du Québec et du Canada. Elle a aussi travaillée en Ontario et en Alberta.
Dans l'industrie, lorsqu'il y a pénurie de main d'oeuvre les salaires et les conditions de travail augmentent en conséquence; c'est tout à fait normal.
Pourquoi ce ne serait pas la même chose pour les infirmières qui doivent faire du surtemps régulièrement?????
En passant çà coûte moins cher au système de payer du surtemps que d'embaucher du personnel.

en parlant du mythe du cout de la vie moins eleve au quebec voici la verite:
le cout de la vie est de 6% plus eleve
a Toronto qu'a Montreal et ceci n'inclus pas les taxes et les impots:

Cost of Living Survey 2006
(New York=100)
City Cost of Living Index
Ottawa 75.6
Montreal 77.6
Houston 78.5
Calgary 79.3
Vancouver 81.2
Toronto 82.6
Chicago 84.1
San Francisco 85.0
Los Angeles 86.7
Shanghai 91.2
Dublin 91.8
Paris 93.1
Milan 96.9
New York 100.0
Zurich 100.8
London 110.6
Tokyo 119.1


NOTES:
The survey measures the comparative cost of over 200 items in each location. These include housing, food, clothing and household goods, together with transport and entertainment.



alors comment justifiez-vous un ecart de salaire de 40 a 50% pour les infirmieres et les medecins qui eux peuvent aller travailler ailleurs alors que les fonctionnaires sont pognes ici?

@Jean Charest

Vous écrivez n'importe quoi. De fait vous devriez signer Camille Samson, plutôt que de signer Jean Charest.

Mme Chouinard vous apporte une piste de réponse:

Une maison qui coûte 250 000$ à Montréal, coûte 450 000$ à Toronto, 600 000$ à Vancouver, 500 000 $ à Calgary.

Le spécialiste qui fait 300 000$ à Montréal, vit mieux ici qu'à Vancouver. Il est mieux logé à prix équivalent. De fait étant donné que son temps de travail au Québec est plafonné, je connais des spécialistes qui une fois leur quota de temps ici vont passer 2 mois à Vancouver, où ils ajoutent 100 000$ à leur salaire gagné ici.


Votre idée que le salaire est 50 % ailleurs, n'est pas vraiment un argument pour quitter. Pour les professionnels intelligents il n'y a pas que le salaire qui compte (lisez le blogue précédent d'Éric Grenier, il est sur ce sujet et 1 sur 30 mentionne le salaire comme étant le plus important.


Lisez l'entrevue que l'orthopédiste Éric Fournier a donné sur son expérience de travail de 8 ans aux USA et pourquoi il est très heureux de revenir travailler comme médecin spécialiste au Québec.
je résume le témoignage de E F
----outre le coût des maisons (qui en Californie coûte 750 000$ à 900 000$)
----il y a la sécurité des enfants et des citoyens (criminalité très élevée dans les villes étatsuniennes)
----il y a le coût des assurances liées aux poursuites des avocats et des cies d'assurances ( plus de 100 000$ par an)
---- il devait faire affaire en moyenne avec une centaine de compagnies d'assurances différentes (personnel de bureau, équipe d,avocats...)
---- il en est venu à détester la manière de travailler là-bas... il devait opérer les clients (chirurgie) même s'il savait par exemple que certains maux de dos auraient pu se guérir mieux sans opération....
(etc....)

@Jean Charest qui écrit:

"Meme si le Quebec acceptait TOUT les medecins etrangers et produisait 2x plus de medecins,explique moi comment il ferait pour les obliger a rester dans ton petit Quebec cheri si les salaires sont de 50% moindre que dans le reste du marche?"

Vous écrivez n'importe quoi. Si le Québec faisait le quart de cela, les médecins devraient quitter car nous en aurions 2 fois trop....

@Luc Cyr

Je me demande bien qui dit n'importe quoi.
1.les quotas pour les medecins specialistes ont ete abolis depuis plusieurs annees deja.

2.Si la qualite de vie passe par le prix des maisons et non par le nombre
d'heures travaillees pour gagner un salaire equivalent vous devriez vous faire examiner par un specialiste...
Le prix des maisons n'a aucun rapport
sur la qualite de vie,une maison est un actif si vous payez plus cher a l'achat lors de la revente vous aurez votre actif en liquide c'est tout.
Les impots sur le revenu sont de 8%(ontario) a 30% (alberta) plus eleves
au quebec qu'ailleurs.
3.L'exemple que vous donnez au sujet
de mr fournier est une exeption car
90% des medecins qui quittent ne reviendront jamais.
4.Si vous ne comprennez pas que l'exemple que je donnais au sujet des admissions etait exagere alors on a je n'ai plus grand chose a discuter avec vous.
5.-votre plus grand argument semble etre le prix des maisons pour justifier votre intervention alors que je vous prouve noir sur blanc que le cout de la vie n'est pas significativement plus eleve dans le reste du pays alors je vous souhaite bonne chance dans votre vie au quebec
et surtout ne tombez pas malade pour les 25 prochaines annees.
6.Vous etes sans aucun doute un souverainiste chronique.

@jean charest qui écrit:

""""90% des medecins qui quittent ne reviendront jamais"""

d'où vient cette statistique? (fausse)



Puisque vous répétez continuellement comme un mantra le mot "quitter" comme s'il y avait un exode des cerveaux au Québec? Donnez moi des chiffres sérieux (autres que ceux de vos fantasmes) quant au nombre de médecins qui ont quitté le Québec et la Canada.

De mémoire ceux que j'ai vu sont assez faibles, et en tout cas beaucoup plus faibles pour le Québec que pour le Canada.

Puisque vous êtes fort sur les statistiques (????) une fois que vous aurez trouvé les statistiques du % de médecins qui quittent le Québec, enlever le % de ceux qui ont été formés à McGill et donnez moi le chiffre.... qui sera très près de 1 ou 2 %


Enfin puisque vous parlez à tort et à traavers de la fuite des cerveaux je vous invite à lire le rapport canadien sur ce sujet (je crois que c'est le Conseil des sciences du Canada qui l'a publié en 2007).

Il y a effectivement un certain % de travailleurs et professionnels très éduqués qui quittent le CAnada, mais à ce petit jeu le Canada a un gain net (c'est à dire qu'il y a plus de spécialistes qui y entrent qu'il y en a qui en sortent) c,est aussi le cas pour le Québec (même si l'Ordre des médecins vloquent l'entrée des médecins étrangers à pleine porte).

@Jean Charest qui écrit:

"""""".Si la qualite de vie passe par le prix des maisons et non par le nombred'heures travaillees pour gagner un salaire equivalent vous devriez vous faire examiner par un specialiste...""""""""

----si vous êtes un spécialiste au Québec et que vous gagnez 250 000$ par an et qu'une maison d'une certaine qualité vous coûte 500 000$

alors qu'un spécialiste en Ontario fait 350 000$ par an et pour une maison de qualité équivalente doit payer 1 million de $...

lequel est le mieux financièrement? il y a quand même des paiements hypothécaires différents non? des coûts d'assurances...etc


Vous répondez:

"""""""""""""Le prix des maisons n'a aucun rapport
sur la qualite de vie,une maison est un actif si vous payez plus cher a l'achat lors de la revente vous aurez votre actif en liquide c'est tout."""""""""""


Faux, si vous avez les pages d'un seul journal économique au cours du dernier mois, vous n'avez pas pu manquer la crise "hypothécaire" qui plombe les bourses américaines, qui a amené la faillite de quelques hedges funds, qui ébranlent plusieurs banques (qui y perdront quelques milliards $ chacune) parce qu'elles sont aux prises avec le fait que des sociétés de prêts hypothécaires ont des centaines de clients qui sont incapables de payer leurs hypothèques et se retouvent avec des centaines de maisons sur les bras et inondent le marché de la revente dans certaines villes aux USA.... déjà les prix ont baissé de quelques points de % 2- 3 - 5% dans certaines villes, 10 % et plus dans certains quartiers....

Hier matin la Federal Reserve Bank a baissé le coût de l'argent de un demi de 1%, (taux qui n'avaient pas baissé depuis 5 ans.....

crise hypothécaire M. Charest ça veut dire que le prix des maisons baissent actuellement dans un grand nombre de villes aux USA et dans un certain nombre de villes au CAnada.

Si vous avez un certain vous devriez savoir que le prix des maisons fluctuent. Une maison de 300 000$ en 1988 dans la grandes régions de Montréal ne valait plus que 220 000$ 5 ans plus tard cela a pris plus de dix ans avant que le prix remonte au niveau de 1988.

Une bulle immobilière ça existe M. Charest. Au Japon en 1989, la bulle immobilière a crevé... les maisons ont perdu 80% de leur valeur... l'indice boursier a dégringolé...

Je n,ai pas parlé que du prix des maisons, contrairement à ce que vous prétendez..

--- criminalité
--- couts des assurances et des frais de poursuites d,avocats... pour les médecins aux USA (coût moyen de 150 000$ par an....)_
--- type de pratique médicale

@Luc Cyr

Ouin, tu fais dans la désinformation. Après ton mensonge sur le système européen, que j'ai complètement détruit et ça mérite d'être redis : "les ordre professionnels dans la santé en europe gagne bien moins qu'ici", les infirmières en France gagne a peine le salaire minimum... Tandis que les spécialiste gagne plusieurs fois ce salaire.

Mais, bref, ça l'air que tu comprend pas qu'ici on se renseigne avant de parler, alors regardons le reste de ton mensonge, euh je veux dire, argumentaire :

"Enfin puisque vous parlez à tort et à traavers de la fuite des cerveaux"

Je sais pas pourquoi on a encore cette discussion, en 2006 on en a parlé en long et en large.

www2.canoe.com/archives/infos/quebeccanada/2006/11/20061111-082202.html

C'est simple non? On a un solde négatif sur les arrivés versus les départs. Tout ce que tu dis sur le sujet est un mensonge.

Si tu veux un portrait d'ensemble des médecins spécialiste :

www.canoe.com/infos/dossiers/archives/2006/11/20061108-212950.html

C'est pas vraiment compliqué. En 10 ans le Québec perd en moyenne 5% de son effectif de médecin spécialiste.

Ignare. Sérieux, je sais pas c'est quoi l'intérêt de venir ici et de mentir sur un sujet que tu connais pas. Maladie mentale mon Luc?

@jean charest qui écrit:

5""je vous souhaite bonne chance dans votre vie au quebec et surtout ne tombez pas malade pour les 25 prochaines annees.

6.Vous etes sans aucun doute un souverainiste chronique.""""""""

Merci pour vos bons voeux. L'an dernier j'ai eu un accident de santé très sérieux qui m'a amené a séjourné 2 semaines dans un hopital. Je sais maintenant que le système de santé québécois est un des meilleurs au monde, malgré le fait qu'il y a des problèmes, j'en conviens, et le problème n'est aucunement une question de salaires. En un mot ça m'écoeure de lire partout que le système est en ruine... c,est faux archi faux... il y a néanmoins des problèmes et pas besoin de démolir ce qui existe pour les résoudre

Quant à l'argument no 6 , il en dit long sur votre niveau de réflexion. Est-ce que je dois comprendre que quelqu'un qui est capable de raisonner sans dénigrer le Québec est obligatoirement un souverainiste? ou bien que quelqu'un comme vous qui met tous ses talents à dénigrer le Québec et ses institutions est fédéraliste? à moins que ce ne soit le contraire, un fédéraliste se doit de dénigrer le Québec, crier que tout est bien mieux ailleurs...
si ces dernières hypothèses sont fausses, expliquez-moi le lien entre l'argument no 6 et la discussion sur le niveau de salaire des médecins au Québec et celui des autres professionnels... Puisque dans mon argument premier, je me suis contenté de dire que les médecins spécialistes étaient trop bien payés par rapport aux autres ordres professionnels du Québec...c 'est tout ce que j'ai dit.

@ entout cas qui écrit:

""""""C'est pas vraiment compliqué. En 10 ans le Québec perd en moyenne 5% de son effectif de médecin spécialiste. Ignare. Sérieux, je sais pas c'est quoi l'intérêt de venir ici et de mentir sur un sujet que tu connais pas. Maladie mentale mon Luc?"""""""""


Excuses moi mais j'ai écrit que le Québec perdait 1 ou 2 % de spécialistes par an. Ce qui signifie que je pensais que sur 10 ans il perdait entre 10 et 20%. Alors je reconnais m'être trompé puisqu'il en perd beaucoup moins que je pensais,,,, 2 à 4 fois moins... où est la maladie mentale sur cette question....???

"où est la maladie mentale sur cette question....???"

Comme si j'étais pour lire l'ensemble de tes textes.

La maladie mentale est sur tes mensonges, pour moi c'est juste fascinant de venir ici et d'écrire des pages et des pages de textes sur un sujet que tu comprends pas.

Renseigne toi, après reviens discuter.

@ entout cas qui écrit:

"""""""""Je sais pas trop dans quel monde Luc Cyr vie, une simple recherche sur le salaire des acteurs de la santé en France :

Une infirmière en France commence a 18000 euro! Un médecin spécialiste en France gagne plus que 10 fois ça! 126 360 euro!

C'est carrément l'inverse ici qu'en Europe, les ordres professionnels sont trop bien payé ici.""""""""""""""""""


M. en tout cas
je suis d'accord avec vous, relisez mon premier commentaire. C'est simplement que vous avez confondu le mot "ordre professionnel""... pour vous cela signifie infirmière....... pour moi dans la première remarque que j'ai écrite cela signifiait "comptable""avocat" "économiste" "anthropologue"


Je sais comme vous que les infirmières sont mieux payées ici qu'en France, mais moins qu'en Suisse, plusieurs infirmières du Québec vont travailler en Suisse.




Voici ce que j'avais écrit::::



@ en tout cas qui écrit:

"""""""""Jamais les ordres professionnels d'ici accepterais les salaires d'europe, et si on gardais les ratios qu'ils ont en europe, faudrait payer nos médecins spécialiste beaucoup, beaucoup plus cher pour atteindre 10 fois le salaire d'une infirmière Québécoise."""""""""

si une jeune infirmière ici gagne 35 000$ est-il possible qu' un cardiologue ou un oncologue au Québec puisse faire 300 000 $ et plus?????

Je m'adressais beaucoup aux "médecins en général"
si vous relisez ce que j'avais écrit:


"""""""""""Au Québec, les médecins en général et les spécialistes sont surpayés par rapport aux autres professionnels de la société. Le rapport de salaires pour un nouveau médecin est de l'ordre de 2 à 4 fois les autres ordres professionnels (comptables, ingénieurs, notaires, professeurs, etc... et je ne mentionne pas les docteurs en sociologie, en anthropologie, en littérature, etc.. qui eux ont dû assumer une scolarité plus longue que les médecins, eux ils sont détenteurs de doctorat, pas les médecins, et pourtant ils ne font pas le quart du salaire de ces derniers...) """""""""""

"cela signifiait "comptable""avocat" "économiste" "anthropologue""

Exactement pour ça que je dis que tu as un problème, parce que là encore tu fais fausse route.

"mais moins qu'en Suisse, plusieurs infirmières du Québec vont travailler en Suisse."

Avec les impôts en Suisse a 35% et plus du salaire, il y vont surtout pour la qualité de vie. En plus, faut noter qu'on a un bilan largement positif en infirmerie, on en forme plus qu'on en perd, l'inverse des médecins spécialiste.

"si une jeune infirmière ici gagne 35 000$ est-il possible qu' un cardiologue ou un oncologue au Québec puisse faire 300 000 $ et plus?????"

Si l'oncologue et le cardiologue fait autants d'actes pour générer 300 000$ bien sûr.

Parcontre, s'il choisit d'être un salarié, non c'est impossible ( pour le moment ) parce que l'échelle salariale des médecins spécialiste en ce moment est :

L'échelle de traitement des médecins spécialistes rémunérés selon le mode du salariat s’établit au 1er juillet 2003 comme suit :

* Minimum 102 564 $/année
* Maximum 109 667 $/année

Pas de surpaie là. Pour atteindre leur salaire les médecins spécialiste doivent obligatoirement être rénuméré a l'acte et en faire beaucoup. Ce qui est pas trop difficile parce qu'avec l'exode des médecins, c'est pas le travail qui manque. Faut noter qu'une infirmière commence avec son salaire de base, pas un médecin spécialiste, il doit fait sa médecine en premier, puis sa spécialisation.

@ en tout cas qui écrit:

""""""médecins spécialiste doivent obligatoirement être rénuméré a l'acte et en faire beaucoup. Ce qui est pas trop difficile parce qu'avec l'exode des médecins, c'est pas le travail qui manque"""""""

j'ai consulté les dictionnaires et au mot ""exode"" il est écrit: "départ en masse d'une population"

pourrait-on s'entendre sur le fait que si on dit que le Québec a un bilan de 5% de perte de médecins spécialistes sur une période de 10 ans, nous ne pouvons aucunement parler "d'un exode", c'est-à dire d'un départ en masse de ces professionnels.

On parle plutôt d'un problème, qui peut se corriger peut-être simplement en ordonnant à l'ordre des médecins d'accepter un peu plus de médecins étrangers ou encore en formant 20% de plus de médecins dans nos facultés de médecine du Québec..

Peut-être que ce problème est déjà corrigé si l'on considère que les USA vont attirer beaucoup moins avec un dollar canadien à parité avec le dollar étatsunien.?



@Jean Charest qui écrit:

"""""Meme si le Quebec acceptait TOUT les medecins etrangers et produisait 2x plus de medecins,explique moi comment il ferait pour les obliger a rester dans ton petit Quebec cheri si les salaires sont de 50% moindre que dans le reste du marche?""""""

malgré tout ce que vous écrivez le Québec n'a perdu que 5% de spécialistes sur une période de 10ans (au cours d'une période où le $ étatsunien était 50% plus élevé donc attrayant pour un canadien) mais aujourd'hui cet argument ne joue plus. Même les joueurs du Canadien de Montréal vont bientôt demander d'être payé en dollars canadiens.

Luc Cyr,

Juste une petite parenthèse...

Les chiffres donnés ci-haut par un autre intervenant sur le coût de la vie sont tout de même tirés de la liste que compile annuellement Mercer. Des multi-nationales se servent de cette liste afin d’évaluer le salaire de leur employés en fonction de la localité alors j’espère sincèrement qu’il ne s’agit pas de "n’importe quoi".

Es-ce des chiffres incontestables? Sûrement pas, mais ce sont néanmoins les chiffres "officiels" et reconnus par des entreprises de par le monde.

Et oui, le calcul prend en considération le "housing cost".

@Joe Blow

Perds pas ton temps avec lui,
les medecins sont trop payes au Quebec
meme a 50% en dessous de la moyenne canadienne.
L'offre et la demande n'a rien a voir avec leur renumeration. Le gouvernement vient de leur octroyer 25% d'augmention juste parce qu'ils sont gentils.

@Luc cyr

"nous ne pouvons aucunement parler "d'un exode", c'est-à dire d'un départ en masse de ces professionnels."

C'est que dans certaine spécialité il y a un exode. Dans certaine spécialité on a a peine 5-6 spécialistes, tandis qu'on a des ob-gyn a pu savoir quoi en faire. Encore une fois ton manque de connaissance du sujet te rattrape.

"un peu plus de médecins étrangers ou encore en formant 20% de plus de médecins dans nos facultés de médecine du Québec."

Je vois pas comment tu peux forcer les gens dans une spécialité, et qui va former ces médecins étrangers?

Encore une fois ton manque de connaissance du sujet te rattrape.

"Peut-être que ce problème est déjà corrigé si l'on considère que les USA vont attirer beaucoup moins avec un dollar canadien à parité avec le dollar étatsunien.?"

Non, entre un hopital de brousse ici ou un a la fine pointe de la technologie ailleurs, pour bien des spécialistes le choix est facile.

Le manque de médecins et d'infirmières a été planifier par tous les gouvernements et le collège des médecins.
Ces problèmes existent depuis 30 à 40 ans en ce qui concerne les médecins.
La solution était simple il fallait faire disparaître les quotas d'étudiants en médecine dans les universités.
De plus le gouvernement aurait pû faire signer des contrats à des personnes intéressées pour qu'elles travaillent au Québec et dans les régions pour un certain nombre d'années.
Pour cela le gouvernement aurait payé les études de ces personnes.

@ fernand cloutier

je suis d'accord avec votre commentaire. J'ajouterais même que les étudiants en médecine au Québec sont privilégiés. Ils paient grosso modo 2000$ de frais de scolarité par an alors que le coût pour former un étudiant en médecine par an est de l'ordre de 20 000 $ à 25 000 $ par an,,, donc nos taxes assument déjà 90 % du coût de formation, et il serait tout à fait normal que ceux qui bénéfiecient de ce cadeau que les Québécois leur font soient amener à le considérer.

Un étudiant en médecine aux USA devra payer en moyenne 30 000$ US par an en frais de scolarité seulement soit disons sur 5 ans ... 150 000$ US,, ici pour 5 ans, l'étudiant paie 2 000$ fois 5 soit 10 000$...... comparer l'endettement et nous comme payeur de taxes nous payons 100 000$ ,,, il me semble qu'il devrait avoir de la reconnaissance pour ceux qui ont payé ses études

@ en tout cas

je suis d,accord avec vous sur le fait qu'une spécialité particulière, disons "anesthésiste" peut être mise à mal si 7 quittent pour l'étranger...

mais il ne faut pas parler pour autant d'un "exode des médecins spécialistes", et trouver une solution qui s,adresse à tous pour régler un problème très localisé,
il faut en trouver 7 (ex; 3 par la formation interne et 4 par l'importation)

@ en tout cas qui écrit: """"""Non, entre un hopital de brousse ici ou un a la fine pointe de la technologie ailleurs, pour bien des spécialistes le choix est facile.""""

je trouve que votre commentaire est méprisant pour les médecins qui travaillent ici et pour la médecine d'ici. Ce commentaire dénote beaucoup de frustration.

Soigner n'est pas qu'une question de technologie, même si la technologie peut jouer un rôle important. le choix de vivre et travailler dasn une ville, un pays comporte beaucoup plus que la simple technologie.. . J'ai un proche parent qui travaille comme médecin spécialiste dans une ville d'une autre province canadienne.... mais c,est une histoire d,amour et son conjoint n'a pas pu transférer ici (lui même est moins bien payé là-bas qu'ici)

@Luc Cyr

"mais il ne faut pas parler pour autant d'un "exode des médecins spécialistes" et trouver une solution qui s,adresse à tous pour régler un problème très localisé,"

C'est pas localisé si ça s'adresse a l'ensemble du Québec.

Les hopitaux sont pas tous égaux. Tu peux pas te faire opérer a coeur ouvert au CHRTR, tu v'as être transféré a l'ICM.

Plus le cas est lourd et plus la pyramide de soin offert ce rétréci, et c'est là qu'on parle d'éxode, mais ça reste une pyramide, l'étage du dessus dépend de la base. Pas d'anesthésiste, pas d'opération. L'éxode d'un pallier affecte l'ensemble de la pyramide.

"je trouve que votre commentaire est méprisant pour les médecins qui travaillent ici et pour la médecine d'ici."

Pourquoi? Les médecins vont juste opérer dans le privé c'est tout. pas vraiment méprisant a leur égards. Cela dit, tu apprends pas la médecine dans une clinique privé, ce qui nous amènes a ton commentaire le plus mal informé a date :

"Soigner n'est pas qu'une question de technologie"

En millieu hospitalier universitaire, c'est là toute la différence. La seule et unique raison d'avoir des hopitaux universitaire c'est justement de concentrer cette technologie sous un même toit. Mais c'est rendu que des cliniques privés devienne largement mieux que nos hopitaux universitaire ( d'où le nouveau CHUM, j'ai même pas a défendre ce point, tout le monde admet que les CHUM sont malade ).

Quand c'est rendu que tu peux même plus apprendre dans un hopital universitaire, ton système est malade.

C'est pas vraiment différend du reste des professions scientifiques, si mettons une université modernisais jamais ses ordinateurs, personne irait étudier l'informatique là-bas.

Connais tu au moins un aspect du système médical?

POUR: FERNAND CLOUTIER 10.46.55


Si c'est le cas, dans quel but?


- pour atteindre le déficit "zéro"?

- afin de favoriser graduellement le privé et aider les petits amis à empocher davantage?

- autres raisons...?


J'aimerais bien lire vos réflexions sur ce sujet...

Marie-ChantalR.

Premièrement le ministre de la santé dans les gouvernements a presque toujours été un membre du "prestigieux" collège des médecins qui décide à la place du gouvernement.
Pour améliorer leurs conditions le collège a créé la "rareté" de médecin par les quotas dans les universités.
Pourquoi un médecin comme ministre de la santé quand on sait qu'un ministère est plutôt une question d'administration et de chiffres????????
Quand le gouvernement a décidé de mettre du personnel à la retraite c'est encore un médecin qui a fait la "job".
Cela a créé une pénurie d'infirmières et le marasse que nous connaissons.
Tout cela nous amène vers le privé au "noir" puis au "blanc"...........www.syti.net/Topics.html
Lis ce lien et tu en verras "plus".

POUR: FERNAND CLOUTIER

Votre théorie n'est pas bête du tout et elle porte à une réflexion sérieuse, en effet.

Je vais aller lire ce qu'il y a à ce lien... Merci!

POUR: FERNAND CLOUTIER

J'ai commencé à lire là-bas; ça semble vouloir tout à fait correspondre à la théorie du NWO (New World Order) Nouvel Ordre Mondial.

Certaines personnes pourraient peut-être penser que le contenu en est farfelu; au contraire, c'est la Vérité dans toute son ampleur!

Je vais continuer ma lecture...; dites-moi, êtes-vous l'auteur de ce site?

@fernand cloutier ( notre crackpot national )

'Quand le gouvernement a décidé de mettre du personnel à la retraite c'est encore un médecin qui a fait la "job".'

Euh, Lucien Bouchard n'est pas médecin... Pauline Marois non plus...

En fait le virage ambulatoire de 97-98 avait la même cause que la loi spéciale de 82-83 qui forçais une coupe de salaire de 20% a la fonction publique.

Après un référendum, le Québec est toujours dans un marasme économique, alors pour faire face a ses obligations, il doit appliquer des mesures drastique. En 97-98 Lucien ( pm ) & Pauline ( santé ) & Bernard ( finance ) ont décidé que coupé 20% des salaire des fonctionnaires comme en 82 était trop difficile alors ils ont décidé de couper dans la santé.

Ça devient de plus en plus pénible et ce, seulement à cause de quelques rares intervenants sur le blogue, qui sont carrément incapables de discuter sans tomber systématiquement dans l'insulte à chaque message.

Je viens de lire le message précédent le mien ici et je n'en reviens pas... quel manque de politesse, de courtoisie et nous y avons tous droit.

C'en est même étonnant!!!

CORRECTION:


... précédAnt ...

C'est dangereux ces mensonges. Fernand réussi facilement à glisser 10 mensonges en 5 lignes, alors faut tirer ça au clair.

Le fait est que c'est rarement un médecin à la tête du ministère de la Santé, qu'a l'échelle des coupures de service au Québec, le virage ambulatoire n'est pas le pire.

J'imagine que j'ai une réaction plus passionnelle face aux mensonges que d'autres, mais je ne vois pas pourquoi on aurait à tolérer un mensonge.

Pour le manque de courtoisie, c'est un vieux truc de science humaine, en choquant l'auditoire, le cerveau a plus de chance de se rappeler la réponse que le mythe. Les mythes vivent longtemps spécifiquement parce qu'on les nourrit de mensonges. C'est primordial de ne montrer aucune pitié envers ces menteurs pathologiques.

De toute façon, c'est déjà un manque de respect de mentir effrontément.

Marie-Chantal

Je vais chercher ces informations sur Mondialisation.ca
Focus (voltaire )
et d'autres sites semblables.
Sur ces sites on voit l'autre côté de la "vérité"

TOUTCAS

Qui était ministre de la santé quand les péquistes ont mis des infirmières à la retraite et pré-retraites?????

Bouchard était son patron je suis d'accord mais ce bon Rochon a planifié ces départs avec ses fonctionnaires.

Voudrais-tu me donner une listes d'une dizaine de mensonges que j'aurais écrit pour que je puisse m'excuser si c'est le "cas".
Ça va être facile pour toi puisque selon tes propos j'en écris 10 dans à toutes les 5 lignes......

POUR: FERNAND CLOUTIER

Merci pour les liens; c'est intéressant...:)

Je vous trouve bien patient de répondre à certains messages non-étoffés et négatifs; j'aimerais être capable d'en faire autant, mais je ne peux plus...

Si on en revient au fait qu'une majorité de ministres de la santé n'étaient pas/ne sont pas des médecins, j'avoue que je dois y réfléchir pendant quelques minutes et je reviens... Il me semble bien pourtant que ce soit le contraire, je tends à être d'accord avec vous.

À suivre...

"
Qui était ministre de la santé quand les péquistes ont mis des infirmières à la retraite et pré-retraites?????"

Pauline Marois, c'est aussi Pauline qui a implanter les quotas sur la formation des médecins ( et aussi, on se rappelle du CHUM a Pauline qui était supposé est sur le terrain contaminé de la STM ). C'est pour cette raison que Lucien a enlevé Jean Rochon du ministère de la santé en 1998, la deuxième partie du virage ambulatoire ( les soins a domicile ) n'ont donc jamais été implanté.

"Bouchard était son patron je suis d'accord mais ce bon Rochon a planifié ces départs avec ses fonctionnaires."

Bien il a planifié le virage ambulatoire, qui n'a jamais été vraiment implanté. Jean Rochon c'est surtout débarassé des cadres.

"
Voudrais-tu me donner une listes d'une dizaine de mensonges que j'aurais écrit pour que je puisse m'excuser si c'est le "cas"."

Ça va être long ça.

@Marie-Chantal

"Je vous trouve bien patient de répondre à certains messages non-étoffés et négatifs;"

Tu es donc ben fatiguante, combien de fois tu v'as écrire ce message?

Oui oui tu m'aimes pas, on avait compris la première fois.

J'ai fait une recherche rapide et une lecture aussi brève.

J'y ai découvert que la grande majorité des titulaires au poste de ministre de la santé au Québec depuis 1970 étaient soit médecins, soit bacheliers en services sociaux; dans l'un des cas, une personne ayant même auparavant oeuvré pour une grande pharmaceutique, pour les autres des gens en affaires ayant un lien quelconque direct ou indirect avec les milieux pharmaco-médicaux.

Il me semble que les deux exceptions aient été Messieurs Chevrette et Trudel.

Voici ma source d'information:

assnat.qc.ca/fra/patrimoine/ministitulaires4.html#santeservsoc

(Il faut que vous y ajoutiez les 3w au début de l'URL).

POUR: EN TOUTCAS

Le mot "fatigante" ne comporte pas de U.

:)))

"
Il me semble que les deux exceptions aient été Messieurs Chevrette et Trudel."

C'est parce que tu est lis mal :

Guy CHEVRETTE diplome pédagogie
Thérèse LAVOIE-ROUX sciences sociale
Marc-Yvan CÔTÉ science politique
Pauline Marois MBA HEC
Rémy TRUDEL pédagogie
François LEGAULT MBA HEC

Depuis 1985 ( la création du ministère de Santé et Service sociaux ) on a eu seulement 2 médecins en poste, Jean Rochon et notre Couillard nationnal.

Alors c'est comme je disais. Si tu fais l'exercise depuis 1970 j'ai encore plus raison.

TOUTCAS

Pour être "crédible" lorsque quelqu'un écrit un texte, IL DOIT ÉCRIRE SON VRAI NOM.....

@ en touscas,
Je suis estomacqué par ton ignorance de l'histoire Québecoise!

Le dr Rochon n'a jamais planifié le départ des infirmières, mais il a fait la job de bras! Le planificateur était le beu de Matane, Marc Yvan Côté, programme mis sur pied durant le règne de Robert Bourassa. Marc-Yvan Côté a guidé le dr. Rochon dans l'application des mises à la retraite.
Si les libéraux auraient été reportés au pouvoir, la même chose serait arrivée! Le déficit zéro en était la raison. Les Péquistes ainsi que les libéraux étaient tout à fait d'accord pour mettre ce programme en place. Donc l'un comme l'autre sont tous les deux à louanger ou à blâmer selon notre vision des choses.

@Fernand

J'écris pas un texte, je fais juste noter tes sornettes a toi et Marie ( je sais pas lire et je radotte ) Chantal vu que je suis cloué au lit avec une gastro.

@Jean-Claude

Je veux pas minimiser la part de responsabilité et les déficits des libéraux sous Robert Bourassa. Seulement que ça précipité la situation.

Tiens, si tu veux la chaîne complète :
-Déficit incroyable de Bourassa
-grosse récession
-election PQ
-référendum
-3 ans plus tard le Québec doit couper d'urgence pour faire face a ses obligations.

Le pire c'est que c'est survenu 2 fois de façon absolument identique, la première fois René a coupé le salaire des fonctionnaires de 20% et beaucoup de cadeau aux entreprises, Lucien y est allé avec l'épée dans la santé et ces fusions municipale.

"la même chose serait arrivée!"

Pas sûr pantoute, l'élastique aurais probablement pus s'étirer encore plus, faut comprendre que ces idées on été pris durant une recession, un vrai coup de tête, surtout pour 95 vu que le Québec a fait énormément d'argent en 96-01 ( la bulle techno ). Cela dit, on le sauras jamais, je crois parcontre que le PQ doit être blâmé pour avoir fais deux référendum dans des situations aussi critique, je comprendrais jamais pourquoi ils le font pas quand la situation économique est bonne, les deux fois le Canada a littéralement explosé économiquement et nous au Québec on coupais un peu partout pour payer les lendemains de veille.

"Les Péquistes ainsi que les libéraux étaient tout à fait d'accord pour mettre ce programme en place."

Comme je mentionne souvent, les deux parties ne forment qu'un.

@ en touscas,

Il faut dire que dans le retrait des infirmières, le dr Rochon en avait contre les hôpitaux. Il avait été chassé pour incompétence quoi que non radié, mais en tant que fonctionnaire, il a assisté à l'élaboration du plan aux côtés de Marc Yvan Côté. Une fois ministre de la santé, il s'est plû avec un énorme plaisir à se venger du système qui l'avait précédament éliminé pour son incompétence médicale. Naturellement cela servait admirablement bien les vues budgétaires mais peu de gens savent cela hormis ceux qui étaient à l'époque fonctionnaires-madarins!

"le dr Rochon en avait contre les hôpitaux."

Ouin il voulais des soins a domicile, ça fesais comme 10 ans qu'il en parlais partout dans le monde, en plus de sa commission d'enquête de 85-87.

"Il avait été chassé pour incompétence quoi que non radié"

Celle-là, je suis pas sûr, a ma connaissance Jean Rochon n'a jamais pratiqué la médecine en tant que tel ( a part sa résidence, évidemment ). Il a fais sa maitrise en santé publique 2 ans après sa médecine et a été Directeur le reste de sa vie. Il ressemble a Couillard dans le fond ( qui n'a pratiqué vraiment que 3 ans a Saint-Luc avec peu de bon commentaires... ). Des médecins raté dans le fond. Jean Rochon a un bac en art, pour moi il a toujours voulu être artiste mais n'avait pas le talent.

Mais je vois mal comment Jean Rochon aurait pu être chassé pour incompétence, si tu as plus de détail, je serais interessé.

"énorme plaisir à se venger"

Celle-là j'ai pas de misère a le croire.

"Naturellement cela servait admirablement bien les vues budgétaires "

Ouais ça c'est évident, le PQ a courtisé Jean Rochon spécialement pour ça, un gars crédible qui pourrais faire gober un plan suicidaire a la population, mais ça pris un soldat du partie ( Pauline Marois ) pour executer les parties plus dégueulasse, après tout, on a un bilan de recrutement/départ positif d'infirmière depuis 2001. La dernière année de Rochon le Québec a accepté 990 infirmières, cette année on est a 2880, les seuls années vraiment déficitaire on été sous Pauline, et c'est Pauline qui a déposé le plan de fermeture des hopitaux ( en même temps que la création de son CHUM ). Évidemment, faut pas tout mettre sur le dos de Pauline, elle avait une mission et elle l'a fait pour le partie.

A mon avis ça été la combinaison gel de budget d'infrastructure/quotas de formation en médecine de Pauline qui a VRAIMENT mis le système a terre. Les listes d'attente ce son ralongé et non jamais rétrecie.

Le docteur Couillard est un éminent chirurgien. Spécialiste pour les opérations au cerveau. Dernièrement, un type a été le sujet d'un reportage à TQS au sujet d'une intervention faite au cerveau par le Dr. Couillard. Frânchement édifiant!

Tant qu'au docteur Rochon, il fut tout simplement congédié d'un hôpital pour incompétence et est entré fonctionnaire au gouvernement, mijotant sa revanche le temps venu!

J'oubliais, le dr Rochon fut tabletté au ministère de la Science à son grand plaisir d'où il peut voir les successeurs au ministère de la Santé se débattre avec l'erreur de la Révolution Tranquile.

JEAN-CLAUDE ST-YVES

Je viens de vérifier l'exactitude de tous ces faits historiques; ils correspondent bien à ce que je connais de l'histoire récente du Québec aussi; j'ai vérifié afin d'être bien certaine avant de confirmer ici.

Donc, vos messages précédents sont d'une rigueur sans faille.


==========


AUTRE -intervenant-:


En passant, Madame Marois travaillait à titre "d'assistante sociale", c'est un fait très connu.

Pour le reste, ça ne vaut même pas la peine de répondre...

Au fait, moi aussi j'oubliais d'ajouter quelque chose = dire que, jusqu'à maintenant, j'avais toujours cru qu'une "gastro" n'évacuait pas ses relents par voie orale.

Il doit s'agir d'un nouveau type... hihihi!


Ça m'a fait du bien de laisser sortir un peu de pression; merci bien!

:)))

@ Marie-Chantal R.,

Je vous remercie pour votre attention et vos bons mots. Sachez que j'y vais seulement de mémoire parce que je suis impatient de nature ayant dans le passé beaucoup travaillé dans la recherche tous azimuts quoique j'aime bien le calme et parfois bien sûr, je pourrais me tromper dans mes commentaires, mais cela serait bien involontaire. J'ai connu l'époque de la noirceur, la Révolution Tranquile et maintenant la période que je pourrais appeller "Guide Sondages" parce que le gouvernement agit davantage à l'aide des sondages.
Mes meilleurs voeux vous accompagnent.

@ Marie-Chantal R.,

Je vous remercie pour votre attention et vos bons mots. Sachez que j'y vais seulement de mémoire parce que je suis impatient de nature ayant dans le passé beaucoup travaillé dans la recherche tous azimuts quoique j'aime bien le calme et parfois bien sûr, je pourrais me tromper dans mes commentaires, mais cela serait bien involontaire. J'ai connu l'époque de la noirceur, la Révolution Tranquile et maintenant la période que je pourrais appeller "Guide Sondages" parce que le gouvernement agit davantage à l'aide des sondages.
Mes meilleurs voeux vous accompagnent.

Zut, la gastro d'en touscas!

"Le docteur Couillard est un éminent chirurgien."

A la quantité de neurochirurgien au Québec c'est pas vraiment difficile de ce démarquer, mais il été neurochirurgien seulement 3 ans, après il a été en Arabie Saoudite, puis il est revenu en chirurgie générale a Sherbrooke ( 2000-2003 ) et that's it pour la carrière professionnelle en médecine du Docteur Couillard.

C'est surtout le départ puis le retour en chirurgie générale, surtout a Sherbrooke, qui fais jaser.

"il fut tout simplement congédié d'un hôpital pour incompétence et est entré fonctionnaire au gouvernement"

Ça serais marqué dans son dossier. Le seul hopital où il aurait pu être congédié c'est le seul hopital où il a pratiqué : Le CHUL et perso, j'en ai jamais entendu parlé.

I call bullshit.

POUR: JEAN-CLAUDE ST-YVES

Si vous avez connu les époques de la grande noirceur et de la révolution tranquille, vous avez alors plus d'années que moi de parcourues sur notre bonne vieille terre.

C'est encore plus intéressant, car vous avez sans doute beaucoup de "vécu" et de connaissances à nous apporter...

Bonne journée!


:)

Ben voyons ce faire verifier par Marie-Chantal c'est comme faire corriger un texte par un dyslexique.

La seule fois qu'elle a avancé une source ( la liste des ministres a la santé ), c'est moi qui avait raison...

POUR: JEAN-CLAUDE ST-YVES

Il semble bien que certaines personnes prennent pour acquis qu'un événement ne s'est jamais produit ou que quelque chose n'existe pas, si elles n'en n'ont pas entendu parler personnellement jusqu'à maintenant.

Cet état de fait renforce donc votre théorie de la période "Guide Sondages" à laquelle vous vous référiez un peu plus haut.

Il faudrait demander à "En ToutCas" si cette personne comprend le sens des mots rapidement et brièvement.

Ils ne sont vraiment pas synonymes de recherche en profondeur.

Une courte biographie du Dr Philippe Couillard:


canadianclub-montreal.ca/fr/events/bio/pcouillard.html
=== (pas de 3w avant l'URL)

Une courte biographie du Dr Jean Rochon:


assnat.qc.ca/fra/Membres/notices/q-r/rocj2.shtml
===(ajouter les 3w avant l'URL)

Euh, nous ont est capable de faire une recherche Marie-Chantal...

On a pas besoin de tes recherches rapide et sans profondeur, surtout si tu es pour mentir sur les conclusions.

POUR: EN TOUTCAS 13.47.53

Étant donné que je ne comprends rien à ce que lis et dû au fait de mon ignorance crasse, j'entends que vous désirez que je corrige votre présent message; alors, voici:


"Eh bien, voyons! Faire vérifier l'authenticité de nos assertions par Marie-Chantal est l'équivalent de demander la correction d'un texte par une personne souffrant de problèmes de dyslexie.

En l'unique occasion ou elle a cité une de ses sources (la liste des ministres de la santé), il s'est avéré que j'avais raison."




Ne me remerciez surtout pas; ça m'a fait grand plaisir et surtout, je me suis amusée comme une petite folle pendant quelques minutes... hihihihihi!!!



:)))


===Note pour les autres: je ne prétends vraiment pas que l'édition corrigée du texte que je viens de "commettre" soit l'exemple d'un français parfait; j'ai fait très vite, mais ça valait la peine... je me tords de rire ici... hihi!

CORRECTION:

il vaudrait tout de même mieux dire: -L'une de ses sources-...

Désolée!


Hihihi!


;-)

@ en touscas,
Vous m'apparaîssez dans ce blogue comme un chien dans un jeu de quilles!

Je vous salue donc à la manière de l'Évêque de Bêves!

--Je vous souhaite une bonne journée et un petit peu plus de bon sens!

@ Marie-Chantal R.,
Oui, disons que je commence à avoir du millage :-)))

Mais je dois remercier le ciel d'avoir vécu une époque tellement passionnante du Québec tant sur le plan social, politique et économique.

J'y ai connu des hommes comme Clément Vincent, ministre de l'Agriculture sous Daniel Johnson père, (un oncle éloigné) et un autre à qui j'avais prédit un ministère, Jean-Gilles Massé qui est devenu ministre sous Bourassa en 70. Mon cousin qui me l'avait présenté me disait dans le temps que je ne connaissais rien en politique, fut très surpris de ma prédiction car je l'avais faite à lui seul. Le lendemain de sa nommination mon cousin qui était organisateur libéral est venu me voir dans mon labo, m'a regardé longuement et il est parti sans rien dire comme quoi je passai pour un devin! Par la suite, il a toujours pris soin de savoir mes opinions.

Je constate qu'avec les décennies, les politiciens sont devenus de plus en plus impuissants et ont vraiment peur de mettre leurs culottes. Le Québec a besoin de politiciens de la trempe de la maîresse Boucher pour remettre les choses à leurs places car le balancier de la Révolution Tranquile revient se rabattre sur nous et on en voit le résultat! Déficits sur déficits malgré l