04/10/07Libérée, la femme est moins heureuseS'cusez mesdames, le titre est volontairement provocateur. Mais avant d'abattre le messager à la AK-47, prenez le temps de lire mon post. Il s’agit non pas de mon opinion, mais d'une récente étude parue depuis peu, et qui enflamme une partie de la blogosphère amerloque. Selon l’étude de Betsey Stevenson et Justin Wolfers, économistes à l'Université de Pennsylvanie, depuis que les femmes ont quitté la maison pour un travail rémunéré il y a près de 40 ans, leur bonheur s'est effrité. Si en 1970, les femmes étaient plus heureuses en général que les hommes quand elles étaient à la maison à torcher les p’tits, quatre décennies plus tard, maintenant qu’elles sont affranchies, c'est l'inverse. Leur méthodologie semble inattaquable. Les résultats de leur étude le sont donc. Mais les raisons qui expliquent cette évolution sont loin de faire l'unanimité. Certains croient que les femmes n'ont plus le temps de tout faire à la maison, ce qui les rendrait plus malheureuses. Pour d’autres, c’est que les tâches désagréables ont augmenté en temps pour les femmes, avec entre autres une nouvelle obligation de s’occuper des parents vieillissants. Une des élèves de Stevenson raconte que le but dans la vie de sa mère était d'avoir de beaux enfants, qui réussissent à l'école, une maison bien rangée et un joli jardin. Puis de poursuivre qu'elle aussi se souhaitait pareille grâce, mais qu'en plus, elle voulait une carrière réussie et être utile au monde. À ce fardeau, selon Stevenson, s’ajoute le fait que les femmes se sentent encore aujourd’hui l’obligation d’être séduisantes, ce que l’économiste appelle la «hottie theory». «Les filles consacraient beaucoup de temps à devenir belle quand j’étais au secondaire, raconte Stevenson au New York Times. Je ne sais pas où elles trouvent le temps aujourd’hui.» Bref, si les femmes sont plus malheureuses aujourd’hui qu’il y a 40 ans, c’est qu’à l’époque, leurs attentes et ambitions étaient moindres. Elles ne se comparaient qu’aux autres femmes, alors qu’aujourd’hui, elles se comparent aussi aux hommes. Justement, les hommes eux ont vu leur semaine de travail diminuer, leurs vacances augmenter, et leur travail devenir moins routinier. Et ils ne se taperaient pas plus des tâches ménagères plates qu’il y a 40 ans. Ce qui les aurait rendus plus heureux. Vous pouvez lire ici un résumé (en anglais, désolé, mais je suis le premier à traiter de cette histoire en français) du NYT (et le millier et quelques commentaires que ça engendré!!!), et voir les réactions ici, sur le blogue Freakonomics, d'autres ici, et la réponse des auteurs de l’étude à leurs détracteurs. Commentaires:Vous désirez réagir à cet article? Connectez-vous au Passeport Canoë pour laisser un commentaire.Vous désirez joindre le modérateur pour lui signaler des abus sur ce blogue? Cliquez ici.
Le soutien-gorge renaîtra-t-il de ses cendres?
:-D
Bonjours M.Grenier
J'aime ma femme, en automobile, je l'attache. Un jours, elle me dit d'un air qui en dit long, te souviens-tu avant, on était toujours collé ensemble! Mais, je suis toujours assis à même place, derrière le volant.
J'ai travaillé longtemps dans des milieux de femme et je ne sais pas si les femmes sont moins heureuses, mais elles sont plus fatigués.
Le problème d'après moi est que les femmes se sont libérés ont accès au travail, à plein de chose qui n'étaient pas accessible avant pour elles. Toutefois, la société ne s'est pas adapté. Alors, en plus d'avoir leur rôles de mère, femme de ménage, infirmière, cuisinière, elles travaillent à l'extérieur, mais les heures de garderies ne sont pas adaptés. Le partage des tâches est encore une utopie pour plusieurs femmes. C'est bien plus cela le problème. Pourquoi les hommes pourraient être heureux à avoir une maison, des enfants et une vie professionnelle et non les femmes. Car se sont les femmes qui se tapent encore la majorité du travail à la maison. Allez les gars, aidé un peu plus vos conjointes, épouses. Pensez moitié-moitié et alors là, on pourra dire que les femmes qui travaillent pourront aussi s'épanouir et être vraiment heureuse et non plus fatigué.
Dixit Marthe Dumas, [2007-10-04 17:14:34],
"Pourquoi les hommes pourraient être heureux à avoir une maison, des enfants et une vie professionnelle et non les femmes. Car se sont les femmes qui se tapent encore la majorité du travail à la maison." La clé de l'harmonie et du bonheur résiderait-elle dans le lesbianisme? Deux femmes pour tout faire, pas d'homme dans les jambes (sans jeu de mots...). C'est peut-être ça, le bonheur, pour vous chères soeurs?
Sérieusement, à envier le carcan de l'autre, les femmes n'ont finalement que troqué leurs chaînes pour une plus grosse part du boulet...
Parce que, bien souvent, "qui choisit prend pire", dit le dicton... Et cette plus grande liberté et ces "ailes" que les femmes ont "retrouvées" en travaillant, elles les ont aussi relégitimisés aux hommes, qui se sont ainsi départis du poids de la femme dépendante financièrement... Reste le partage des tâches ménagères. Mais là encore, La Femme est aussi grandement responsable de son malheur, conservant encore grandement le sentiment de légitimité et de suprématie entre la laveuse, le plumeau et le fourneau. Quand ce n'est pas de ces castrantes pour qui rien de ce qui est accompli dans la maison par l'homo erectus n'est correct ni assez bien fait... Il y a encore bien du chemin à parcourir dans la cohabitation des deux solitudes conjugales...
Ayoe, le paquet de préjugés féministes. Le partage des taches encore une affaire de femmes, ben oui. Aie on est en 2007, changer de chanson. Ca fait 40 ans que vous radotez les mêmes insignifiances.
Les hommes font des taches ménagères pis ils font aussi le reste, plomberie, électricité, rénovation et bien d’autres choses. Je ne connais pas de femmes qui font les travaux que les hommes font dans une maison et alentour. Mes trois gars se débrouillent tellement bien dans une maison qu’ils n’on pas besoin de femme. Les taches ménagères….pfff….toujours des excuses pour ne pas faire ce que vous avez a faire ou pour cacher votre incapacité. Pis, M Grenier. L’étude pourrait se résumer ainsi. Donnes la lune a une femme et elle ne sera pas encore contente. Des éternelles insatisfaites. Le problème de la femme d’aujourd’hui, c’est qu’elle est incapable de faire des choix et de les assumer. Ca veut tout faire, tout avoir mais sans les conséquences négatives. En plus elles voudraient qu’on soit comme elles, courir partout comme une poul
Ouin, moi ça ma toujours fasciné pourquoi les femmes voulais devenir des hommes.
C'est pas comme si être un homme était fantastique pour commencer, la vie d'un homme c'est pas mal travailler jusqu'a la crise cardiaque, mesdames. On a l'air si heureux que ça les hommes que vous nous enviez au point de vouloir nous émulez? Pour moi c'est un cas de "l'herbe est toujours plus verte chez le voisin". Cela dit, je suis mal placé pour parler, si les femmes veulent diminuer ma charge de travail "pour se libérer", peu importe ce que ça veut dire, je vais pas me plaindre.
OK
Demain matin nous arrètons toutes de travailler a l'extérieur. Les gouvernements vont recevoir moin de cottisation et vont s'arracher les ti cheveux qu'ils ont sur la tête. Et nos bons maris vont subvenirs aux besoin de nos progénitures et nous saurons les recevoirs fraiches et disposes après leurs dur journée de travail. Crisse que l'ont a été cave de commencer a travailler pour que nos hommes en aient moin sur les épaules. Ont en paient le prix aujourd'hui.
Michel Nelson, vous, vous RAISONNEZ comme une poule sans tête.
Bien sur Mme Chouinard que je raisonne comme une poule sans tète puisque j’ose critiquer les féministes! Comme si je m’attendais à autre chose que ce genre de commentaire de la part d’une féministe!!!
Nous savons tous que les seules choses acceptées lorsqu’on parle des féministes, ce sont les compliments, les flatteries et autres mièvreries du genre. Un peu comme on fait avec un enfant, que des compliments pour ne pas le frustrer. Le jour ou vous apprendrez (les femmes) à faire des choix et à les assumer mais surtout à gérer votre temps. Ce sera un bien petit pas pour l’humanité mais un grand pour l’HOMME.
@ en toutcas
La majoritées des femmes n'ont pas voulu devenir des hommes,dès les premiers temps c'était pour avoir plus d'argent pour acheter une maison,pour avoir l'occasion de se payer des vacances et donner a nos enfants ce que nos parents n'avaient jamais pus nous offrir. Nous les jeunes filles des années 1970 si ont avaient su que travailler pour nos enfants ont se ferait chier dessus bande gâter,nous serions rester a la maison.Pis vous les ti-gars braillard vous seriez en train de travailler pour élever votre tite famille. Ont a voulu le meilleur pour vous,mais c'est comme ça qu'ont est récompenser. Moi aussi sa me tombe sur les nerfs des femmes qui font des jobs d'hommes.Mais vois tu être Policier tu n'as plus besoin d'être un homme un vrai,si tu pèsent 100 livres mouiller tu est accepter,après tu vas dire que les femmes font des jobs d'homme???
Bonsoir à tous...
@M. EnToutCas Il me semble que les statistiques sur les maladies cardiques ont changé depuis quelques années, les femmes aussi sont maintenant plus à risques que les hommes à avoir une crises cardiaques. Remarque: J'aime mieux faire une crise cardique en fesant mon ménage que d'en faire une, assise devant la TV en bobette avec une tite-froide... Picture... Hihihi... @Mme.Christiane Hébert Vous avez raison... En travaillant à l'extérieur, on enlève de la charge sur les épaules des hommes et ils ne savent pas apprécier, ils s'en moquent... C'est eux qui auraient l'air de poule sans tête si toutes les femmes resteraient chez elle, mon père était fier comme un coq de subvenir aux besoins de sa femme et de ses enfants et il est pas mort à trop travailler... Je suis à la maison par choix de couple pour mes enfants... je ne suis pas moins fatiguée le soir quand je me couche mais je peux vous dire qu'on m'a déjà dit que je me fesais vivre par mon mari parce que j'étais à la maison. Pourtant mon mari ne fait pas d'over-time, il fait ses heures sans plus. Alors on est toujours jugé, travaille trop ou pas assez, à la maison ou à l'extérieur, trop mère poule ou pas assez, trop propre ou pas assez. Qui prend des décisions dans la vie sans être jugé? Personne Il n'y a pas de juste milieu dans cette article là. Soit que tu es trop performante ou que tu ne le sois pas. Il faut juste vivre selon nos valeurs sans penser aux autres. Je fais des sacrifices pour mes enfants, pour leur bonheur à eux... Pis non, je ne retournerai pas au travail pour payer la grosse Tv Plasma 50 po de Monsieur. Les enfants d'abord et la sur-consommation par la suite. Une chose à la fois... Un jour, il aura sa Tv et moi, mon lave-vaiselle... hihihi...
@Christiane Hebert
"Ont a voulu le meilleur pour vous,mais c'est comme ça qu'ont est récompenser." Depuis quand une mère absente c'est "le meilleur pour vous"? Transforme pas un acte de jalousie en un élan de compassion. A ce que je sache, les jeunes filles des années 70 ont été les femmes qui ce sont le plus avorter de toute l'histoire de l'humanité, alors viens pas me dire que la famille et le futur de leur progéniture était au centre de leur mission. Vous êtes récompensé comme ça parce qu'il y a rien d'autre, je sais pas ce a quoi vous vous attendiez en devenant des hommes, la joie éternel? Je sais pas ce qui vous a passé par la tête de vous imaginez qu'un travail de 9a5 dans un cubicule allais vous rendres heureuse. Le pire c'est que vous êtes même pas douées dans ce role! L'amérique du nord pré-1970 était absolument imbattable, regarde l'amérique du nord aujourd'hui, on produit plus rien, pire, le secteur que vous dominiez, la santé et l'éducation, est totalement en débâcle. Vraiment, je comprend absolument pas où est votre intérêt. C'est comme Michelle Wie qui voulais jouer avec les hommes, ça la vraiment pas rendu heureuse, c'est juste plus de travail pour perdre. Non seulement elle a rien accompli chez les hommes, mais elle a tellement été brisée qu'elle est même plus bonne chez les femmes. C'est comme Icare, a trop vouloir être quelque chose d'autre on fini juste par ce brûler les ailes.
Si les femmes restaient toutes chez elle demain matin, il y en aurait des jobbes payantes pour les hommes? Sont-ils aussi travaillant que mon père et mon grand-père l'ont été??? Pas sur... Les hommes ont la vie facile, pu besoin de se lever pour changer les postes de la tv et c'est madame qui nettoye leur écran de tv... Je serais gêner d'être un homme en 2007...
Mais j'ai eu deux fils alors je suis en paix mais mon plus vieux veut m'aider dans mon ménage alors il m'aide... En souhaitant qu'il en fasse tout autant avec sa femme, un jour...
@Melly
"Si les femmes restaient toutes chez elle demain matin, il y en aurait des jobbes payantes pour les hommes? Sont-ils aussi travaillant que mon père et mon grand-père l'ont été???" Bien ça non Melly, et tu le sais. On n'est plus en 70 avec un baby boom, la génération de ton père et ton grand-père a disparu dans le fond d'une poubelle d'un centre d'avortement. Entre le taux de natalité et l'immigration pas trop productive ( on est loin des Giuseppe Saputo qui on aidé a créer le Québec ), on peut pas enlever les femmes du marché du travail. Ces changements démographiques ça prend des générations pour ce réparer. C'est pas tellement que vous réviez d'une job de 9a5 dans un cubicle et une crise cardiaque le problème ( quoiqu'un rêve totalement stupide a mon avis, sérieusement qui rêve de ça? ), c'est que vous soyez prêtes a vous avortez pour ce rêve qui laisse des traces. Le plus cadeau, celui d'avoir le pouvoir de procréer, pis vous abandonnez ça pour une job ingrate avec des collègues stupide et des clients fatiguant? Sérieusement, faut être stupide pour s'imaginer que la vie d'un homme est le paradis sur terre. M'essemble, entre balancer un budget pendant 40 ans et jouer avec ses enfants, je peux pas croire que quelqu'un choisi de balancer un budget pendant 40 ans. Vraiment, je comprend pas ce qui a passé par la tête des femmes.
"Le plus cadeau" = Le plus BEAU cadeau
Je vous jure que l'incapacité des femmes de prendre une décision logique me fait oublier des mots.
entou......
..l'Erreur de ta mére ! Ne pas t'avoir 'oublier' dans une poubelle d'un centre d'avortement,comme ta dit, minable !
Bien l'erreur de ma mère ça aurais été de choisir de balancer des livres pendant 40 ans.
Qu'est-ce que tes "supposés" 35 ans de service en forêt ton donné Guy? Ça c'est l'erreur. Tout ce que l'humanité va se rappeler de Guy Ducharme c'est qu'il était peu instruit, toujours frustré. Rien d'autre, c'est ça le bilan de ta vie Guy, c'est tout ce que tu es. Incroyable, mais les femmes on vu des Guy Ducharme et ce sont dis : "tiens je veux être comme ça". Incroyable non?
Bonsoir
@EnToutCas. Merci de votre commentaire. Moi non plus je comprendrai jamais ce qui s'est passé dans la tête de ses femmes-là et je peux vous dire que je leur déviserais la tête d'avoir agi ainsi. De plus, je suis sûre que je ne suis pas la seule à penser comme ça. Croyez-moi... Mon conjoint et moi avons prit la décision que je resterais à la maison afin de m'occuper de nos deux enfants. On se prive tout les deux, oui mais j'ai fait beaucoup de sacrifices... ma carrière est le plus gros de tous. Malgré tout ce que le monde peuvent penser, être à la maison est aussi exigeant mentalement et physiquement que mon ancienne jobbe. Par amour, par valeurs personnelles et par conviction, je ne regrette pas de voir mes enfants grandir, leur sourire est mon plus beau salaire... Dans toutes les décisions, il y a du bon et du mauvais. Bonne soirée!!!
en tout cas Melly, vous feriez un beau p'tit couple ! hi,hi .
Il y a de la testostérone icite à soir, ça sent l'homme... hihihi
J'en ai une plus longue que la tienne... etc... Bonne soirée les boys!!! hihihihihihi
Mdm Melly , Vous faites encores des sondages, pour les produits du Québec ?
@M. Guy Ducharme
Hihihihi... Vous n'oubliez pas, vous??? Bonne mémoire... hihihi... Elle est bien bonne... hihihi... Bonne soirée encore !!!
@ christiane hebert [2007-10-04 19:40:01],
Qui écrivait "Crisse que l'ont a été cave de commencer a travailler pour que nos hommes en aient moin sur les épaules." Erreur, les femmes n'ont pas majoritairement commencé à travailler pour alléger le fardeau de leur mari (à part peut-être pour celles dont le mari est tombé malade ou devenu invalide). Elles l'ont fait pour obtenir leur "indépendance" et pour "se valoriser". Et comme l'Homme moderne a réalisé que c'est bien plus juste que la Femme travaille elle aussi et que c'est surtout bien moins "coupe-gorge" quand survient un divorce, je ne crois pas que plusieurs souhaiteraient un retour en arrière (à part ceux qui se sont quand même faits prendre à laisser Madame rester à la maison et qui en payeront probablement le prix tôt ou tard). Mais là, je viens juste de voir votre autre commentaire de [2007-10-04 20:47:23] où vous vous contredisez ridiculement en avouant que si vous avez commencé à travailler à l'extérieur, c'était pour avoir plus d'argent pour acheter une maison, pour se payer des vacances et pour acheter plus de babioles aux enfants. Alors, finalement, le gros sacrifice humain pour alléger le lourd fardeau de votre pauvre petit homme, il avait une motivation beaucoup plus matérialiste... Mauvaise foi, quand tu nous tiens... C'est cette mauvaise foi qui crée les conflits entre les hommes et les femmes, entre les peuples, entre les états... Y'a pas tant de victimes... mais presque exclusivement des coupables...
Petite histoire intéressante.
Je me suis occupé seul des enfants pendant presque 10 ans. Donc le travail, la maison les garderies ET l'entretien automobile, la rénovation, la plomberie etc, je connais ça. J'ai de petites nouvelles pour vous les femmes, les tâches ménagère Y'A RIEN LÀ. Ah oui, c'est vrai vous accouchez... Autre petite histoire, ma femme a eu des enfants et une pancréatite. Elle me disait que que la pancréatite était bien pire qu'un accouchement. Devinez quoi, j'en ai eu une plus jeune une pancréatite alors je me suis serré les dents et j'ai enduré. Ce qui fait que j'ai remarqué qu,une femme aime tout simplement se plaindre pour attirer l'attention mais qu'en réalité ce dont elle se plaint est ridicule. Je ris toujours de voir que la liberté féminine est venue avec son lot de stress, de crises cardiaques et de burn out. Quelle liberté! Endurez maintenant.
@ Brisebois.
Les hommes ne se vantent pas beaucoup de leurs bons coups et se plaignent rarement de leurs mauvais sort. La femme elle, dès qu’elle bouge le petit doigt c’est la fin du monde. C’est un génie et tout le monde est à plat ventre. Pis elle va en parler pendant 10 ans. Dès qu’elle a un petit malheur c’est encore la fin du monde. Là, elle va en parler pendant 100 ans. Les femmes ont toujours de pires malheurs que le hommes. Evidemment on va virer la terre a l’envers pour régler sont petit malheur. Les femmes au Québec, c’est 700 millions de subventions, les hommes zéro! Plus les garderies a 7$, soit un milliard cinq cent millions. Plus les congés parentaux un milliard. On va devoir apprendre a se survalorisé et a chialer en masse!
"Les femmes au Québec, c’est 700 millions de subventions, les hommes zéro! Plus les garderies a 7$, soit un milliard cinq cent millions. "
Ah parce que les femmes se font des enfants toutes seules pour elles toutes seules? Des garderies d'immaculées conceptions? :-D Ah vraiment. J'espère que vous êtes homosexuel monsieur Nelson, parce que vivre avec une créature aussi abjecte qu'une femme, c'est pas pour vous! Et ne venez pas faire la différence entre les féministes et les femmes qui ne le sont pas, vous vomissez sur les unes comme sur les autres.
@ Carolle.
C'est 2 'malotrus' ne sont réprésentatifs que d'eux mémes !
oh mais il s'en est dit des stupidités ici.
@en toutcas "Ouin, moi ça ma toujours fasciné pourquoi les femmes voulais devenir des hommes." Premièrement Les femmes n'ont jamais voulu devenir des hommes, elles ont voulu leur indépendance elles ont voulu devenir des citoyennes à part entière, elles ont voulu avoir le droit de décider de leur vie. Certaine personne ici aurait besoin de bon cours d'histoire. Deuxièmement une femme ne devient pas un homme parce qu'elle travaille et ce quel que soit son métier. Une femme reste une femme et un homme un homme même si lui décide de rester à la maison pour s'occuper des enfants. Troisièmement "Depuis quand une mère absente c'est "le meilleur pour vous"?"M'essemble, entre balancer un budget pendant 40 ans et jouer avec ses enfants, je peux pas croire que quelqu'un choisi de balancer un budget pendant 40 ans." Toi tu as choisi quoi exactement de t'occuper de tes enfants? Ça me surprendrait énormément Mère absente? pourquoi ne pas parler de père absent, le père est aussi capable de s'occuper de ses enfants. parents absents serait plus juste à dire, c'est un choix de couple. @Marthe "Allez les gars, aidé un peu plus vos conjointes, épouses. Pensez moitié-moitié et alors là, on pourra dire que les femmes qui travaillent pourront aussi s'épanouir et être vraiment heureuse et non plus fatigué." Je préciserais prenez 50% des responsabilités de la vie familliale, car prendre la responsabilité c'est plus que aider c'est être co-équipier ce que la vie de couple devrait être et qu'elle n'est malheureusement pas dans la majorité des couples et des familles. @Charle Magne "La clé de l'harmonie et du bonheur résiderait-elle dans le lesbianisme?" Je sais que tu blaguais... Dans le réel partage des tâches et surtout des responsabilités serait vraiment la clé. (ex:un pére qui dit qu'il doit "garder" les enfants il aident mais ne prend pas ses responsabilité) @Michel "En plus elles voudraient qu’on soit comme elles, courir partout comme une poules pas de têtes" Si ta femme cours comme une poule pas de tête c'est parce que tu ne l'aide pas assez dans les tâches de votre vie familiale donc elle a raison de continuer a demander "Le partage des taches encore une affaire de femmes, ben oui. Aie on est en 2007, changer de chanson. Ca fait 40 ans que vous radotez les mêmes insignifiances." Et tu n'as pas encore écouté la demande Les subventions aux garderies des subventions aux femmes? ben voyons donc, ce sont des subventions pour "LES PARENTS". Les congés parentaux c'est pour le couple qui vient d'avoir un enfant pas pour la femme mais pour que la mère et/ou le père puissent prendre soin de l'enfant, dans le fond ce congé c'Est pour le bébé donc bébé est subventionné. @Melly "Qui prend des décisions dans la vie sans être jugé? Personne" Malheureusement c'est trop vrai Ce que le féminisme nous a apporté c'est le choix, autant à la femme qu'à l'homme, il y a 40ans ni l'un ni l'autre n'avait le choix, l'homme était le pourvoyeur, la femme s'occupait de la maison et de la famille. Aujourd'hui en couple on a la possibilité de décider quand avoir les enfants, leur nombre, la mère et/ou le père (ou l'inverse) peuvent travailler, les garderies sont disponibles(il y a des lacunes). Les tâches ménagères ne sont plus l'obligation de la femme même si majoritairement la femme en garde la charge. Certainement que beaucoup de femme en prennent trop sur leurs épaules, elles devront apprendre à déléguer.
"Premièrement Les femmes n'ont jamais voulu devenir des hommes"
Pourquoi demander des quotas de femmes alors? " Deuxièmement une femme ne devient pas un homme parce qu'elle travaille et ce quel que soit son métier." C'est nouveau ça, parce que le reglement sur l'équité salariale spécifie qu'une secrétaire devrais être payer comme un machiniste. "parents absents serait plus juste à dire, c'est un choix de couple." Au Québec, c'est plus un choix du juge et de madame un père absent. "Ce que le féminisme nous a apporté c'est le choix" Tu veux dire, une illusion de choix? Est-ce que les infirmières c'est 50% hommes/femmes? Est-ce que les machinistes c'est 50% hommes/femmes? En réalité, bien peu de chose on changé, bon les adoption on été remplacé par des avortements, mais concrètement, les femmes occupent et choissisent les mêmes postes, et les hommes aussi. Les choix on été forcé, on a une loi qui force 40% de femmes sur les conseil d'administration, mais on n'a aucune loi qui force la discrimination "positive", sur l'embauche d'infirmiers versus une infirmières. C'est a sens unique, tes "choix". C'est simplement de la jalousie, jamais les femmes militerais pour un quotas de femmes dans l'industrie forestière par exemple, elle choissisent les emplois des hommes qui les intéresses et essaient de passer des lois pour les avoirs, c'est tout. Et c'est là que vous devenez malheureuse, nous ont le sais déjà qu'être sur un conseil d'administration c'est chiant, qu'un quotas de policière c'est dangeureux si vous ne pouvez pas faire la job, etc.
Personnellement être sur un CA ça m'inttéresse je ne trouve pas ça chiant telllement pas que je l'ai fait de façon bénévole pendant plusieurs années.
Je ne suis absolument pas malheureuse mais vraiment pas car je suis exactement ou je veux être et je fais exactement ce que je veux faire de ma vie, mon choix je l'ai fait et ej l'assume entièrement et je suis heureuse. Une ou un secrétaire payé comme un ou une machiniste ne fait pas de la femme un homme ou de l'homme une femme. "Au Québec, c'est plus un choix du juge et de madame un père absent." Non un père qui ne veux pas prendre ses responsabilité ne les prends pas,ce n'est pas la mère qui prend la place du père car si le père avait pris sa place il n'y aurait pas de place à prendre.
"Personnellement être sur un CA ça m'inttéresse je ne trouve pas ça chiant telllement pas que je l'ai fait de façon bénévole pendant plusieurs années."
Alors tu es d'accord avec moi, cette loi n'existe seulement que pour les femmes non qualifiées obtiennent une job qu'elle devrait pas avoir, parce que comme tu le dis, les femmes peuvent par elle-même aller sur un CA, pas besoin de quotas. "Je ne suis absolument pas malheureuse" Ah oui, et pourquoi tu sens le besoin de te justifié ici? " Une ou un secrétaire payé comme un ou une machiniste ne fait pas de la femme un homme ou de l'homme une femme. " En fait, oui, les secretaires ( féminin ) on demandé d'être payé comme des machiniste ( masculin ), tout simplement parce que c'était des femmes, et elle ne voulais pas être machiniste, elle voulais le salaire de machiniste, mais pas la job de machiniste. Et on leur a donné, parce que ce sont des femmes. On n'a jamais jamais fait l'inverse. Les femmes veulent être des hommes, a tout prix, même si les deux emplois sont complètement non lier elles veulent l'avoir pareille. Mais attention, jamais une femme ferais l'inverse, jamais il n'y auras de discrimination positive pour engager plus d'homme infirmier ou plus d'homme prof au primaire/secondaire, etc. Non c'est a sens unique, jamais nous les hommes ça nous passerais par la tête de faire passer une loi spécifiquement pour obtenir un emploi parce qu'on est né avec un pénis. "Non un père qui ne veux pas prendre ses responsabilité ne les prends pas" 90% des cas de divorces et de garde partagée sont accordé a la faveur de la MÈRE. Tu peux pas prendre tes responsabilités SI LA COUR TE L'INTERDIT. Les femmes sont toujours prêt a parler de 50/50 jusqu'a ce que tu leur demande a elle de faire le sacrifice, là c'est soudainement différent.
Nous n'avons qu'à bien observer autour de nous...
Une majorité d'hommes ayant été éduqués à se faire "t.....r" par les femmes, ils ne considèrent que juste normal d'en faire le moins possible, assumant que de toutes façons, tout sera fait. Malheureusement, une majorité de femmes ayant été conditionnées à être "naturellement" parfaites, ordonnées, propres, aidantes etc., eh bien voilà! Les femmes en général ne sont surtout pas malheureuses de ne plus être exclusivement les "esclaves" de la famille, mais plutôt déçues et épuisées de tout faire, pendant que les "supposés" hommes ont du temps pour profiter de la vie, sans vraiment se soucier du bien-être de leur entourage. (Fait à noter: je ne parle vraiment pas d'expérience personnelle; je n'aurais jamais accepté de vivre dans un "tel moule"... merci à ma Mère!); par contre, il ne suffit que de regarder, écouter et constater...
Je viens de lire tous les messages ci-haut... je suis STUPÉFAITE... tout ça ici au Québec et en 2007 en plus!!!
!!!!!!!
Ce n'est pas une question de sexe, mais un manque d'imagination.
Il faudrait simplement se creuser les méninges afin de trouver des façons de trouver du plaisir dans TOUT ce qu'on entreprend, au travail ou ailleurs. Le problème, c'est que la société pense que plaisir ne rime pas avec efficacité. Résultat ? On se prend trop au sérieux et le surmenage n'est pas loin. Ensuite, on se demande pourquoi les hôpitaux sont pleins. Il y a sûrement une façon irrésistible de faire du ménage pour que même les hommes soient tentés. Mettre de la musique entraînante et danser avec son balai tout en faisant des blagues avec son conjoint, peut-être ?
@Marie-Chantal R.
"pendant que les "supposés" hommes ont du temps pour profiter de la vie," C'est vous qui voulez travailler plus et qui votez des lois pour avoir des quotas de femmes. Je sais pas comment t'expliquer sa... La vie d'un homme, c'est chiant, c'est pas fantastique comme les femmes de 70 s'imaginais. Entre elever des enfants ou couper des arbres pendant 35 ans, je vois pas comment les femmes s'imaginent qu'etre un homme est fantastique. Mais bon, vous voulez etre des hommes? Ok, mais on peut pas vous donner le bonheur. Oh et preparez vous mesdames, parce qu'avec la mondialisation, sa va etre encore plus brutal, si vous pensiez que les hommes blancs nord americain etait des diables en personnes, attendez de voir le reste du monde. @Mariette Beaudoin "Le problème, c'est que la société pense que plaisir ne rime pas avec efficacité." Le probleme c'est qu'on atteint pas l'efficacite pre-feminisme quand l'amerique du nord dominait facilement le monde. On a perdu sa, alors faut des bouchees double juste pour ce maintenir la tete hors de l'eau. Je crois que le monde a largement sous-estime l'impact d'engager selon des quotas ( femmes/noirs/etc ) et pas la competence. Disons qu'on a pas le retour sur l'investissement qu'on a fait sur les femmes ( peut-etre un jour ). Tse, donner le salaire d'un machiniste a une secretaire parce que c'est une femme, faut evantuellement trouver l'argent quelque part. C'est un cercle vicieux, les femmes veulent plus de lois qui leur donnent plus de cash, ce qui implique qu'elles devront travailler encore plus fort pour payer ces lois, ce qui va invariablement les rendents malheureuse, et en meme temps elles veulent des quotas pour empecher des hommes d'avoir des emplois, alors ils vont ailleurs, augmentant encore leur fardeau a elle. Va falloir que tu trouves de la bonne musique en maudit pour rendre 40 ans a balancer des budgets dans un cubicule pour une entreprise qui te prend pour un numero joyeux.
@Marie-Chantal R.
D'accord avec vous....je suis stupéfaite moi aussi de certains commentaires machos, d'hommes de mauvaise foi....quelle haine des femmes! M'enfin.....ça me fait plutôt sourire, tous ces gens frustrés! .....font plutôt pitié..... @Mariette Beaudouin....très bien dit....être "heureux", c'est quoi en 2007? Faut pas attendre après un homme, quelqu'un ou une situation précise pour être heureux(se)....le bonheur, ça part de nous-mêmes, un amour de soi d'abord, une valorisation selon ce que l'on est, et non ce que l'on possède.... Trêve de philosophie, je ne crois pas que la femme va vouloir retourner en arrière et rester chez elle, n'en déplaise aux machos de ce bloque....fini le temps où l'église, les politiciens et les hommes nous disaient où était notre place.... pourquoi ne pas voir tout ça comme un partenariat? Il ne faut pas tout mettre la faute des malheurs du monde sur l'homme, la femme, la mondialisation, etc. etc.....c'est un ensemble de circonstances... Dans un couple, il faut d'abord de la communication....quand on se rencontre et qu'on veut fonder une famille, comment voit-on nos rôles respectifs? Va-t-on travailler tous les deux, ou l'un des conjoint restera-t-il à la maison? Qui fera telle et telle tâche, etc? Au-delà du "je t'aime et veux vivre avec toi et faire des enfants", on doit revenir sur terre et s' O-R-G-A-N-I-S-E-R.... C'est ce que nous avons fait, mon mari et moi.....j'ai eu la chance d'être avec un homme qui me considère son égale, et sur qui je peux compter....et il sait qu'il peut compter sur moi.... Nous avons donc travaillé tous les deux, et PARTAGER ensemble les tâches quotidiennes, élever nos enfants, en discutant et déléguant selon nos propres forces, mon mari n'a jamais rechigné à faire le ménage, et quand on rénovait une pièce, j'ai pris le marteau et le pinçeau et appris avec lui, quand je ne savais pas.... Il a appris aussi à cuisiner, et se débrouille très bien..... Les devoirs et les leçons, les bains des enfants, jouer, sortir avec eux, tout était planifié et organisé, alors je me souviens pas d'avoir été ectrêmement épuisée, à part si un enfant ou le mari ou moi-même étaient malades..... Il suffit d'avoir quelqu'un qui collabore et vous appuie, ça ne veut pas dire que toutes les difficultés sont aplanies, mais au moins, cela rend la vie quotidienne plus facile... Aujourd'hui, nous avons 3 jeunes adultes qui s'épanouissent et font leur propre vie, et ils semblent s'en porter pas si mal que leurs 2 parents aient travaillé! Je me souviens de ma mère qui nous a élevé tous les 3, de mon père qui trimait dur avec 2 jobs et étaient tout le temps épuisé...quand il a perdu sa job, elle s'est mise à travailler quand mon jeune frère eu 14 ans..... Une fois, je lui ai demandé récemment si elle avait préféré rester à la maison, ou bien travailler.....pourtant, elle faisait double tâche, mon père ne levait pas le petit doight.....sa réponse? travailler à l'extérieur...et elle a 76 ans aujourd'hui..... C'est que c'est rare qu'on vous félicite pour une maison bien tenue tous les jours, ce n'est pas gratifiant, selon moi..... Pourtant, je respecte énormément les femmes au foyer, qui l'ont choisi et qui y sont heureuses.....elles aussi souvent, elles se couchent épuisées le soir.....pas facile, les jeunes enfants! Tout réside dans le choix que l'on fait pour soi et en couple..... Plus heureuses ou moins heureuses les femmes d'aujourd'hui au travail? C'est à voir...faudrait leur demander c'est quoi le bonheur pour elles, et si elles l'attendent de la part de l'autre, ou si elles le font elle-même, leur bonheur..... ..et faudrait voir si leur mari est un véritable support, ou bien un autre enfant de la famille qui se comporte ainsi?????
C'est drôle, y'a pas beaucoup de femmes ici qui ont discuté de mon commentaire.
La vérité fait mal hein ? Disons que la gente masculine a une tendance naturelle à se serrer les dents et à fermer sa trappe quand ça fait pas son affaire. Les femmes elles ont plus tendances à imiter une agence du publicité et à communiquer toutes leurs émotions même si ça n'intéresse personne. Elle créent un besoin au lieu de trouver la solution par elle mêmes sans l'aide de personne. Je suis plutôt fier d'être capable de tout faire tout seul sans demander l'aide de personne et je ne m'en plaint pas. Si leur mère est moins disponible hé bien c'est comme ça c'est tout. Si elles ont le temps de se plaindre c'est qu'elles ont du temps dans leurs poches. On est jamais mieux servi que par soi-même. Pour le reste, serrez les dents, lâchez vos téléromans et organisez-vous seules. Un peu de fierté que diable!
J'oubliait votre forte tendance à tout materniser.
Faites-vous exprès de vouloir supporter un tel poids? Personne ne vous demande ça. Évoluez un peu, cessez d'être au devant de tout. Si vous ne le faites pas, ne vous inquiétez pas, après quelques temps, les autres vont faire ce qu'ils ont à faire. Cessez de tenter de vous valoriser aux yeux de tout le monde en vous présentant comme des martyres. C'est une position qui sert bien vos intérêts c'est tout. Tant qu'à moi, je ne fait aucune différence entre les responsabilités des hommes ou des femmes. C'est juste qu'un groupe est plus chialeux que l'autre. Au moins les hommes ont appris aujourd'hui qu,ils peuvent eux aussi faire les travaux ménagers et que dans le fonds, y'a rien là. La seule chose que le féminisme a apporté c'est la diminution de la valeur de l'ensemble des tâches effectuées par les femmes. Gros gain hein?
Exemple de commentaire maternisé:
"D'accord avec vous....je suis stupéfaite moi aussi de certains commentaires machos, d'hommes de mauvaise foi....quelle haine des femmes! M'enfin.....ça me fait plutôt sourire, tous ces gens frustrés! .....font plutôt pitié....." Quand on dis comme comme vous on est macho, on hait les femmes. Non bien au contraire, je ne reviendrais pas en arrière. Je trouve ça très correct d'assumer ma part de tâches et j'en veut à personne mais j'en fait pas un plat pour ça contraiement à la moajorité des femmes. La façon dont vous regardez avec condescendance nos commentaires ne fait que refléter les limites de votre compréhension et ne fait du bien qu'à vous. Tant qu'à la pitié...elle est hors propos et injustifiée mais vous pouvez consulter si ça peut vous éclairer. Changez de perspective et ramenez les choses à leur juste proportion. Avec des efforts vous y parviendrez. Je vous le jure.
Sa l air drole a dire mais dans le temps que les femmes étaient soumises c est sur qu ils y en avaient qui étaient maltraiter et qui étaient plus que malheureuse mais par contre la tres grande majorité qui avait un bon pourvoyeur était beaucoup plus heureuse que maintenant et en plus toute la famille était plus heureuse la maison toujours propre et les enfants bien éduqués et personne ne se courait comme aujourd hui .D une certaine facon les féministes on énormément nuient au noyau familial et a la société Québécoise
La problématique surveint pour celles qui étaient hors normes à cette époque. Quel enfer pour elles.
Je ne reviendrait pas en arrière. J'aime mieux une femme indépendante et bien dans sa peau qui ne se sent pas en compétition avec les hommes. Mais de là à dire que les hommes sont responsables de tous les malheurs des femmes ça non par exemple, plus maintenant. Le discours féministe j'en ai ma claque. Aujourd'hui ça leur sert plus en termes d'avancement discriminatoire injustifié que de l'amélioration de leur condition.
...faut pas vous en faires Mesdames !
brisebois,tremblay,touca, sont des hommes d'une autre Époques ! des 'hommes' de cro magnons ! stie
Exactement, Guy....je dirais....des Néenderthaliens! :-;
Et ça me ferait sourire, s'ils ne faisaient pas si pitié.
@André Brisebois.....CINQ commentaires suite au mien, vous semblez avoir aussi du temps pour vous plaindre, du temps pris dans vos poches.....
Mouhahahahahahahaha...:-;
La société a perdu le sens de trouver ces petits riens qui font toute la différence entre l'ennui et la vie plus satisfaisante.
Voici quelques exemples : 1) Changer notre itinéraire pour aller travailler 2) Amener des choses qui nous plaisent au bureau pour orner son cubicule 3) Prendre deux minutes à chaque heure pour penser à quelque chose d'agréable 4) S'amuser en famille lors de la préparation des repas 5) Découvrir un nouveau site Internet 6) S'inscrire à un cours dont on a envie depuis longtemps 7) Sourire pour rien à un passant 8) Prendre un bon chocolat chaud 9) S'offrir des fous rires durant une pause entre collègues. 10) Se faire des surprises l'un l'autre de temps en temps 11) Si on a du poids à perdre, changer les mots "régime" et "diète" pour "menu pour devenir léger comme un ange". Faire des exercices joyeux (golf, yoga, baladi, nage syncronisée, marche en forêt, canot sur un lac enchanteur, etc.). Changer les noms ennuyants des plats pour des mots plus poétiques et le décor plat pour quelque chose de plus évocateur. Mettre notre plus belle vaisselle et décorer les assiettes avec un soin particulier. 12) Transformer notre vie amoureuse en conte des mille et une nuits. Un soir, l'une est Shéhérazade et l'autre est le sultan. Le lendemain, l'une est une princesse orientale et l'autre un pharaon. Et ainsi de suite. Redevenir comme des enfants, quoi. Mettre du piquant et s'émerveiller, c'est à la portée de tous. Même les pires choses peuvent amener un réconfort. Par exemple, après un drame, on peut s'impliquer socialement et en tirer une grande satisfaction. Et pour ceux qui croient n'avoir aucune imagination, détrompez-vous : tout le monde en a. Ça se développe.
des 'hommes' de cro magnons ! stie
L’homme de cro magnons est malheureusement appelé a évoluer. Le ver de terre, lui, restera ver de terre c'est-à-dire rampant. Hein Guy! L’homme de cro magnons exprime et défend des arguments ce qui est énorme pour un supposé retardé. L’homme moderne (Guy) ha, ha, ha, répond par des insultes, des âneries, des clichés. Il aurait, semble-t-il, évolué ou plutôt régressé vers une espèce unie cellulaire incapable d’analyser quoi que ce soit. Se contentant de répéter ce qu’on lui a bien enfonce dans le cerveau. Si le destin de l’homme de cro magnons est de devenir un Guy, une larve, un rampant, un tapis de bain, un pisse assis, vaut mieux qu’il reste cro magnons.
Diane H., Diane H., Diane H., ....
C'est pas une plainte voyons mais un constat....Vous confondez fiction et réalité. Quand on est d'opinion contraire à la vêtre on est des cro-magnons d'une autre époque. Quel manque d'originalité. On dirait presque un discours appris d'avance sans réflextion. Tss, tss. Quel dommage.
Dans le fonds ce que je dis c'est que les hommes aujourd'hui, font une partie des tâches ménagères et complètent le tout avec les autres tâches. Extérieur, rénovation, mécanique etc. Nous ne restons pas juste assis devant la télé.
D'autres part, les femmes s'imaginent que tout ce qu'il y a à faire d'autre
Michel Nelson, pour un homme qui se croit supérieur aux autres je trouve que vous manquer beaucoup de jugements et de discernements.....cela dit tres affectueusement..... Bonne journée a toutes et a tous
mon seul commentaire sera sur le partage des taches.....moi j ai toutes les semaines 100,000 pieds carres de gazon a tondre... une maison a entretenir, le bois de chauffage a faire tous les ans......si mon epouse veut bien , je suis pret a changer de tache et faire les repas et la vaisselle...................
M. Grenier,
Je crois que le prochain sujet que vous devrez traiter est celui de la haine entre hommes et femmes. Mais je dois quand même avouer que les femmes d'aujourd'hui ne savent pas ce qu'elles veulent ou ne prennent pas en considération leur capacité d'endurance. Personnellement, je mêne une vie de fous, donc j'ai décidé de ne pas me mettre en couple ni d'avoir des enfants. Je ne suis pas superwomen, et je ne veux de compliments. Je ne suis pas non plus d'un tempéramment indulgent. Donc, me connaissant bien moi même, je sais d'avance que je ne peux endurer toutes ses tâches. Je suis heureuse d'être une femme libérée et je ne suis pas prête à concéder ma liberté à qui que ce soit sur cette planête. Il est vrai que la femme jusqu'à date donne le meilleure d'elle même au travail pour montrer qu'elle est à la hauteur, mais rarement elle est récompensée à sa juste valeur. Les inégalités existent toujours et les traitements sont différents du fait que tu sois femme ou du fait que tu sois homme. C'est la que vient la source de la frustration et de l'insatisfaction au travail. Pour être pleinement épanouie dans son travail, la femme doit préférablement être entrepreneur ou dans des postes de direction, sinon elle subie toute la crasse de la société.
Libérer la femme était un gigantesque projet économique. À partir des années '70, les ventes de voitures augmentaient à un rythme effarant. Ensuite est venu l'incitation au divorce qui a entraîné la construction de logements et l'expansion des méga magasins de meubles. Sans parler de la vente du linge, des déjeuners au restaurant et de l'industrie des voyages.
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