Ça commence à devenir ridicule, j'espère que personne ne peut voir ça à l'étranger, ça devient gênant par bout!

Le sport national au Quebec c'est tourner en rond, et on apeler ça du progrès.

40 ans! Ca fait seulement 40 ans!

JNH

Quand on croit à la liberté d'expression, il faut accepter que tout le monde s'exprime, même ceux qui le font maladroitement.

Comme disait la fleur au Petit Prince: «Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons. Il paraît que c'est tellement beau!»

Bien dit M. Grenier!

Personnellement, j'en ai marre de ce gros trip de recherche d'identité collective... de même que de nos partis politiques qui, tour à tour, essaye de se faire du capital politique en soulevant des questions émotionnelles.

Puis pendant ce temps, comme vous dites, on parle moins des choses qui sont réellement importantes...

@annie Corbeil

des papillons ca prend pas 40 ans a sortir de son coccon...

corr: cocon

Bonjours M.Grenier
C'est fréquant ou freakant, un ancien premier ministre(Mulronney) qui reçoit des commissions de $300,000 sous la table, sans payer d'impôt, puis un dédommagement de deux millions, pour atteinte à sa réputation!
C'est-tu ça une république de banane!

Dans le temps, on chiâlait après Sakic qui jouait pour les Nordiques à cause qu'il ne parlait pas français. Et maintenant, on recommence avec Koivu... ça fait 9 ans qu'il est à Montréal et c'est aujourd'hui que des gens capotent ? Ya pas autre chose de plus important dans vie ???

C'est vrai qu'on tourne en rond au Québec ! Pathétique !

@ indiana g. qui écrit:

""""""""""Dans le temps, on chiâlait après Sakic qui jouait pour les Nordiques à cause qu'il ne parlait pas français. Et maintenant, on recommence avec Koivu... ça fait 9 ans qu'il est à Montréal """""""""""""""""""""""""""

C'est normal que Sakic n'ait pas été capable de parler français, c'était un Canadien de l'Alberta. Par contre les 3 frères Stastny qui venait de Slovaquie, parlaient un français remarquable 2 ou 3 ans après être arrivés à Québec.

Ne vous inquiétez pas pour Saku, il a présenté ses coéquipiers en français ce soir. Comme quoi avec un peu de bonne volonté... Saku parle relativement bien l français, il lui suffit d'être moins timide.

Quant au témoignage de Marian Stastny, il a dit des choses très censées:
""""""«Quand je me suis retrouvé ici, j'ai pensé que je me trouvais chez moi. Il faut qu'on respecte la société dans laquelle on entre. Il y a des règlements qu'il faut qu'on respecte»""""", a dit M. Statsny.


Il ne faudrait pas oublier que le "freakshow" de la Commission Bouchard-Taylor est un cadeau de M. Jean Charest qui n'a pas su mettre ses culottes en temps et lieu (voir l'article de Lysiane Gagnon, fin de semaine). Ça ressemble au niveau des lignes ouvertes d,amateurs de sports, un peu n'importe quoi... Mais peut-être que dans le fonds ça fait l'affaire du gouv. libéral, il pourra passer des horreurs économiques, écologiques comme Rabaska, en douce.... pendant que le freak show occupe les médias...

Respirons par le nez, le « freakshow » est local, comme l’écrit ce matin Christian Rioux qui a épluché les médias français pour nous :

« « « « « « Il faut beaucoup de culot ou beaucoup d'ignorance pour affirmer que notre débat sur l'identité et les quelques déclarations extrémistes entendues à la commission Bouchard-Taylor nuiront à la réputation internationale du Québec. C'est peut-être désolant pour les commissaires, mais leur excellent travail est loin de susciter de l'intérêt à l'étranger. À l'exception de rares dépêches qui occupent au mieux quelques lignes en bas de page, la presse étrangère ignore purement et simplement cet exercice de démocratie pourtant surprenant. (……)

Le Québec est pourtant en train de donner au monde une étonnante leçon de démocratie participative. Je connais de jeunes Maghrébins des banlieues françaises, allemandes et néerlandaises qui rêveraient d'aller se faire entendre dans les forums qu'organise la commission. Le fait même d'y être invité les forcerait à modérer leur discours. D'ailleurs, ne lit-on pas sur le visage de la plupart des immigrants qui interviennent à cette commission une expression de reconnaissance qui semble demander quel autre pays au monde leur offrirait une telle chance? (….)

L'envers de cette médaille, c'est peut-être que nos débats ont aussi moins de franchise et cachent plus de tabous qu'ailleurs. (…)La France a inventé la Déclaration des droits de l'homme et un grand
nombre de démocraties ont de telles chartes, mais nulle part sont-elles devenues des textes sacrés et intouchables comme au Québec et au Canada. (…)Cette sacralisation me frappe chaque fois que je reviens au Québec. J'avoue qu'elle m'inquiète aussi, car elle tend à faire oublier que, partout, ce sont encore les rapports de force et non les beaux principes des chartes qui règlent la vie politique des peuples et des nations. Dans la plupart des pays, on mène d'abord les débats politiques et on vérifie ensuite si les décisions qui en découlent n'enfreignent pas les chartes. Si c'est le cas, on modifie la loi en conséquence ou on envisage un amendement constitutionnel. Au Québec, les choses se passent comme si on n'avait pas le droit de parler de ce qui pourrait sembler aller peut-être un jour, qui sait, à l'encontre des chartes. » » » » » » » » » » » » » » »

Christian Rioux, Le monde et nous, Le devoir, 2 nov, A-3

Il faut se faire une réputation québecoise capable de respecter notre identité face à l'international.
Si tu viens au Québec tu dois savoir que ce n'est pas un endroit permisible pour faire n'importe quoi.

@Luc Cyr

Si le journaliste du devoir dit que c'est local prenons ca pour du "cash".

C'est bizarre mais a tout les jours,je me fais demander par des americains,des anglais et des allemands si c'est vrai que les "locals"(pure Laine),sont racistes et xenophobes?

Peut-etre ont-ils l'internet dans ces pays pour s'informer?

@ jean charest qui écrit:

"""""Si le journaliste du devoir dit que c'est local prenons ca pour du "cash". C'est bizarre mais a tout les jours,je me fais demander par des americains,des anglais et des allemands si c'est vrai que les "locals"(pure Laine),sont racistes et xenophobes? Peut-etre ont-ils l'internet dans ces pays pour s'informer?""""""""""""""""""""""""""


si j,ai le choix entre la crédibilité de ce journaliste et la vôtre, le choix n'est pas difficile.

pour s'informer, encore faut-il qu'ils puissent lire le français, ce qui est exceptionnel pour les États-Uniens, quand à l'opinion des Canadiens anglais, je la lis tous les jours depuis plus de 40 ans alors le "Quebec bashing" je suis immunisé, ce n,est pas la Commission Taylor- Bouchard qui ajoute quelque chose de nouveau. La seule chose qui est intéressante sur cette question au Canada anglais, c,est que le Globe and Mail a strictement empêché tout échange sur cette question, de peur que les Canadiens Anglais fasse sauter la marmite car ils en ont plus que marre du "multiculturalism". Seul le National Post s'est fait allé la trappe sur cette question.

jean charest

"C'est bizarre mais a tout les jours,je me fais demander par des americains,des anglais et des allemands si c'est vrai que les "locals"(pure Laine),sont racistes et xenophobes?"

Pas si bizarre puisque manifestement ils ne doivent lire que ce qui s'écrit en ANGLAIS là-dessus, donc l'habituel Québec bashing de ce Canada qui nous aime tant. :-p

Luc, j'ai réagi à jean charest avant de vous lire.

On est sur la même longueur d'ondes.

:-D

Donc si je suis votre logique,tout ce qui s'ecrit ici en francais a propos du Canada anglais n'a aucune credibilite?

Right?

@Luc Cyr

Si vous lisez les journaux anglophones depuis 40 ans,ca me confirme que vous etes de la veille garde Pequiste qui avec leur idees
depassees,prennent tranquillement le chemin des oubliettes....

jean charest, ne me dites pas que vous niez que le Québec bashing est le sport national préféré des journaux canadiens? Prenez cette histoire d'yeux bridés. Au Québec, et en français, parler d'yeux bridés n'a rien de péjoratif ni de raciste. Au Canada oui. Question de culture et de langue. Est-ce que vous pensez que les journalistes canadiens ont profité de la chose pour faire un gentil papier sur la "belle dualité linguistique du Canada fort et uni"? :-p Ben non, ils ont interprété les propos de Boisclair à l'anglaise, selon LEUR culture, en se fichant complètement qu'ils n'étaient pas racistes selon la NÔTRE.

Ne me dites pas que vous ignorez la volonté canadienne de faire passer le désir de souveraineté pour du nationalisme ethnique jusque sur la scène internationale? Ceci bien sûr afin d'entretenir le fédéralisme des Québécois issus de l'immigration par la peur, et afin de faire s'écraser toute velléité d'affirmation de la nation québécoise?

Quand avez-vous vu l'équivalent ici, du salissage gratuit et RACISTE?

Est-ce que pour vous la moindre revendication du Québec, la moindre plainte, même la plus légitime, vous semble équivaloir à du Canada bashing?

Continuez de vous appelez jean charest, vraiment, à part stéphane dion, je ne vois pas ce qui vous conviendrait mieux comme pseudo.

:-p

sembleNT

appeleR

Désolée, là j'ai vraiment écrit trop vite...

@carole chouinard

Tel le petit prince vous vivez seule sur votre planete....
Il y en a sur d'autres planetes qui ne se sentent pas persecutes par ce qui est different.
Peut-etre un petit tour en dehors du village vous ferais rencontrer d'autres etres humains tres aimables et accomodants.

jean charest

"Tel le petit prince vous vivez seule sur votre planete....2

Je ne crois pas non.

"Il y en a sur d'autres planetes qui ne se sentent pas persecutes par ce qui est different."

Mais je ne me sens absolument pas persécutée par ce qui est différent, cher ami. :-D Le genre de sophisme que vous venez de me servir est le propre des gens incapables de débattre avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.

"Peut-etre un petit tour en dehors du village vous ferais rencontrer d'autres etres humains tres aimables et accomodants."

Ça, ça me fait tellement rigoler, ce conseil ridicule. Ça tient encore du sophisme, d'ailleurs, partant de l'affirmation absolument fausse et ridicule voulant que les souverainistes le soient parce qu'ils ne sont jamais sortis du Québec.

Suis-je vraiment obligée de vous dire que je suis déjà sortie du Québec? Alors je vous le dis.

et c'etait bien a Old Orchard?
Tout le monde parlait francais?

jean charest, comment pourrais-je savoir? Je ne suis jamais allée à Old Orchard. Vous?

Je ne sais pas sur quel PRÉJUGÉ vous vous basez pour décider des endroits où j'aurais pu aller.

De toute manière, je me contresaintciboirise de ce que vous pouvez vous imaginer ou inventer. Moi, je SAIS. C'est ce qui compte, n'est-ce pas?

je sais,je sais, vous savez tout.Je sais surtout que vous etes pognee au Canada et pour tres longtemps...

Je sais aussi que votre anglais doit rivaliser avec celui de Pauline,alors ca limite vos deplacements en Amerique du Nord.

jean charest, quand j'ai dit je SAIS, je parlais des voyages que j'ai faits, pas de TOUT. Quelle drôle de réaction.

J'espère que ça ne vous dérange pas que je SACHE où je suis allée en voyage?

Parlez moi de votre anglais...

@carole
dont be inquiet I will not rire

jean charest

Don't be inquiet, I don't care. :-p

Vous ne faites à peu près que ça, ridiculiser les gens, plutôt que de répondre à ce qu'ils disent. Ainsi, je vous parle de Québec bashing, vous me répondez que, comme je suis souverainiste, je vis toute seule sur ma planète, je ne suis jamais sortie du Québec et bla bla bla.

Alors dites-moi, en quoi mon anglais vous intéresse et pourquoi devrais-je être intéressée à en parler avec vous?

Pour que vous vous sacriez de ma réponse et y répondiez par d'autres niaiseries?

Non je veux comprendre vos frustrations...

jean charest

Frustrations? Mes opinions politiques en sont réduites à ça ?

Et c'est quoi le rapport entre ces présumées frustrations et le fait que je parle anglais ou non?

Dites-moi donc si vous parlez espagnol que j'essaie de comprendre votre besoin d'une tutelle.

:-p

Commentaire de Claudine

Je serais curieuse de savoir si ca se fait ailleurs et si l'expression accomodement raisonable est typiquement québécoise? tout comme l'expression 'se faire manger la laine sur le dos'l'est

Ca va faire!!!!!

@jean charest qui écrit:
""""""""""""Je sais surtout que vous etes pognee au Canada et pour tres longtemps....""""""Parlez moi de votre anglais..."""""""Je sais aussi que votre anglais doit rivaliser avec celui de Pauline,alors ca limite vos deplacements en Amerique du Nord."""

Pauvre Monsieur Charest, vous avez vraiment le complexe du petit canayen français des années 1960, pour qui parler anglais était une grosse promotion...

le monde a changé Monsieur Charest il ne se limite pas à l'Amérique du Nord et à l'anglais... le français est parlé sur cinq continent par 280 millions de personnes, pas seulement à Old Orchard, contrairement à ce que vous semblez penser. Je pense que vous devriez suivre vos propres conseils et voyager. Au moins 10 à 15% des Québécois de moins de 25 ans sont trilingues. Ma fille a étudié à l'université au Mexique, travaillé en Belgique, fait de l'aide humanitaire au Pérou. Une enquête menée par V. Van Schaendel, auprès des "enfants de la loi 101" a d,ailleurs montré qu'ils étaient fiers de parler 3 langues et que le français constituaient une ouverture sur le monde.

Pour en revenir au thème de ce blogue, pensez-vous que votre homonyme (Jean Charest) a eu une bonne idée de lancer cette commission ou si vous pensez comme Lysiane Gagnon que Jean Charest est un "politicien lâche"..... Lysiane Gagnon écrit:""""""Cela va sans dire, la majorité des Québécois ne sont pas xénophobes. Le problème, c'est que ceux qui le sont occupent tout l'espace parce que leur discours d'intolérance est non seulement répercuté par les médias, mais a été légitimé par nos leaders politiques, au tout premier chef par le premier ministre Charest.""""""""(Lâcheté politicienne, mardi 30 octobre, La Presse)

Après la Commission sur les accommodements raisonnables, il faudrait peut-être une commission sur les questionnements déraisonnables?

@carole chouinard

Madame vous n'avez pas d'opinion politique,vous suivez un dogme politique,peu importe la realite...

La quete pour un Quebec libre ressemble beaucoup au "raelisme" sauf qu'eux il sont partis...

jean charest, si je suivais un "dogme" je ferais comme certains: je n'émettrais aucun argument, aucune information, j'affirmerais des choses gratuites sans les étayer ou au moins tenter de le faire... et je ferais peut-être aussi ce que vous faites, taper sur le monde au lieu de taper sur leurs arguments.

jean charest, au fait, des fédéralistes qui "suivent des dogmes", est-ce que ça existe?

@Luc Cyr

Arretez de pelleter des statistiques inutiles et chapeau a votre fille!

Est-il essentiel oui ou non de parler anglais en Amerique du nord pour faire des affaires?

@Luc Cyr

Est-il vrai oui ou non que 80% des exportations du quebec se font avec des partenaires anglophones?

@Luc Cyr

Lisez donc le blogue de Vastel il contredit vos affirmations au sujet d'une crise "locale".

@carole chouinard

Les Federalistes suivent le dogme de la réalité. Le Canada existe et le Québec est une PROVINCE FONDATRICE de ce pays.

L'independance est un reve, une utopie, comme le pere noel,la fee des dents,le bonhomme sept heures.

Les Quebecois sont beaucoup trop pleutres comme on l'a vu dans 2 referendums....

Comme un ado qui pense quitter la maison de ses parents.. il y voit des avantages mais rien pour compenser sa securite et sa stabilte economique..

Les tounes de Vigneault et Piche c'est bien beau mais ca paye pas le loyer.

@jean charest qui écrit:
"""""""""""""""""""""""""Est-il essentiel oui ou non de parler anglais en Amerique du nord pour faire des affaires?""""""

1- Ja vais laisser Paul Desmarais (Power corporation) vous répondre :

«""""""Et il ne faut pas être gêné de parler le français, peu importe où l'on fait des affaires, d'insister M. Desmarais. Quand on arrive quelque part, qu'on parle le français et que le bonhomme ne comprend pas, c'est son problème. Il n'a qu'à trouver un interprète.»

«Moi, ça ne me gêne pas du tout de parler français, on m'accommode. Des gens partout dans le monde parlent deux ou trois langues.""""""""""""""""""

Entrevue accordée au journal Le Droit , d'Ottawa, le 3 nov. 2007 à l'occasion de l'ouverture du nouveau pavillon de sc gestion qui portera son nom suite à un don 15 millions fait à l'université d'ottawa )

@Jean Charest qui écrit:
"""""""""""Lisez donc le blogue de Vastel il contredit vos affirmations au sujet d'une crise "locale".""""""""""""""""""

1- Tout ce qu'il écrit c,est qu'il y a un éditorial dans le Toronto Star et une analyse dans le Globe and Mail. Ce qui à mon avis est très "local", que je sache cette question du "multiculturalisme" est très torontoise, et jusqu'À maintenant je soutiens et j'ai écrit à quelques reprises qu'il est anormal que ces questions du kirpan, etc.. ne soient pas discutées au Canada anglais

jusqu'à maintenant ces discussions ouvertes ne sont pas soumises aux blogues ... donc à la population du Canada anglais.

Pour la première fois aujourd'hui le Globe and Mail fait un mini-sondage à savoir "est-ce que la discussion québécoise sur les accommodements est
a) raisonnable
b) déraisonnable

jusqu'à ce matin... le "score" est 50 % , 50%



en résumé: Vastel ne contredit nullement le fait que la discussion sur les "accommodements raisonnables" se soit internationalisée..... en ce sens jusqu'À maintenant c'est Rioux qui a raison

- je répète, personnellement depuis le début je maintiens que le Canada Anglais via ses médias refusent de discuter cette question... donc à mon avis il aurait dû la discuter.... car la population du ROC en a marre elle aussi du multiculturalisme mais c,est un dogme trudeauiste "indiscutable". au Canada c'est une question locale

de plus le sondage de ce matin dit qu'ils sont 50 - 50.....ce qui est énorme....

puisque vous citez Vastel, je vous signale simplement que Vastel vient a pondu ces derniers jours deux articles... disant clairement que le français devait être "la"langue du Québec, que les Québécois ne devraient pas avoir de complexe sur cette question, et approuvant Pauline MAROIS.

@Jean charest qui écrit:
""vous suivez un dogme politique,peu importe la realite..."""""Arretez de pelleter des statistiques inutiles"""""

C'est la très ancienne histoire de la paille et de la poutre. Il est plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin que la poutre qui est dans notre oeil. Vous pratiquez le dogmatisme canadien du fédéralisme centralisateur et de l'anglicisation. Je suis tout à fait d'accord avec Madame Chouinard lorsqu'elle écrit que tenter "d'étayer ses arguments avec des faits"" et des statistiques c'est justement tenter d,aller au-delà du dogmatisme.

Lorsque vous écrivez que les "statistiques " que j'apporte sont "inutiles", vous montrez justement que votre approche politique est dogmatique... puisque vous y "croyez" peu importe la réalité.... en ce sens comme vous l'écrivez vous-mêmes vous êtes "raëlien"

@Luc Cyr

Vous me faites penser a Bernard Landry,avec ses grandes theories de professeur d'économie,qui lorsqu'elles sont mises a l'epreuve dans le vrai monde tournent a la catastrophe.

Bien sur que le tres repute Globe&Mail n'est seulement lu que par des Canadiens!Le monde des affaires de toutes la planete lit ses pages.

Encore un exemple a la Landry:Bien sur quand Power Corp s'amene avec ses gros sabots dans n'importe quel pays du monde on va l'accommoder...
Demandez-donc au petit entrepreneur de la beauce ou de la cote nord si on l'accommode quand il essaie de vendre
ses produits dans les reste de l'amerique....

Reasonable accommodation hearings no model to follow, observers say
Marianne White , CanWest News Service
Published: Sunday, November 04, 2007
QUEBEC -- They have come to Quebec's roving commission on how to better integrate minority groups to complain about having to eat kosher peanut butter, how hijabs make them uncomfortable and to say immigrants should go home if they refuse to bend to the values of their new land.

That was just a snapshot of one open-mike session of the so-called reasonable accommodation commission touring the province.

At times the views have been anything but reasonable, but the question with just under a month left of these hearings is has it been worth it?


Email to a friend

Printer friendly
Font:****For the rest of Canada and much of the western world, which are also struggling with similar issues, another question is, would this be a model to follow?

"A lot of people are wondering where this is going, but it's not going anywhere and that's the point of the hearings. Citizens go there everyday to express themselves on a variety of subjects," stressed Louis Rousseau, a religious studies professor at the University of Quebec at Montreal. "I am quite content with what I have heard so far during the hearings. I think it could have gotten really out of control considering the sensitive issues."

Gov. Gen. Michaelle Jean has said Quebec's debate on the reasonable accommodation of minorities is a healthy exercise that should take place in the rest of Canada as well.

But her call for a similar debate on the Canadian front has not found a lot of supporters.

Jack Jedwab, executive director of the Association for Canadian Studies, believes the hearings should not be used as a model.

"The main problem is the open forums that are too unstructured and too wide in scope. Anyone can say anything and it legitimates the anxiety expressed by the people," said Jedwab in a phone interview from Ireland.

He is giving lectures in two cities and said the Irish government is highly interested by what is going on in Quebec about cultural diversity and the integration of immigrants.

"It's a good exercise and we need to talk about those issues, but I told them that they should really do it a different way," he added.

Morton Weinfeld, a sociologist who runs McGill University's Canadian ethnic studies program, agrees and thinks the decision to create a touring commission was admirable in theory but in practice has proven otherwise.

"It's a dangerous exercise,'' he said. "It's like taking medicine or taking a vaccine. Sometimes you get a cure, but sometimes there are dangerous side effects," he added. "It reminds me of talk radio and very often they appeal to the lowest common denominator."

The hearings were set up by Premier Jean Charest last winter after the election campaign was monopolized by the issue of tensions between old stock Quebecers and immigrants.

But Charest has decided to step in before hearing the commission's recommendations, expected next March. He has said he wants to amend the provincial Charter of Rights to ensure the equality of women and men takes precedence over freedom of religion. And in a letter sent to media outlets last week, he lashed at opposition parties for trying to score political points off

@Luc cyr

Les statistiques vous pouvez leur faire dire ce que vous voulez: le taux de chomage au quebec n'a jamais ete aussi bas....Dites moi vraiment si vous croyez que l'economie du quebec va bien.... avec un $C a 1.07

Montrez moi des chiffres qui prouvent hors de tout doute que les 280 millions de francophones sont ceux avec qui on doit faire affaire pour etre prospere et je vous ecouterez...

En attendant, les theories economiques a la Bernard Landry ca vaut pas cher...

@jean charest qui écrit :
""""""Est-il essentiel oui ou non de parler anglais en Amerique du nord pour faire des affaires?""""""""""""""""

Je vous ai déjà apporté la réponse de Paul Desmarais.
Je vous présente la mienne.

D'abord précisons votre question puisqu'elle comporte au moins 3 pays et une multiplicité de cultures.

Aves les entreprises du Québec, je répondrai non... la langue est le français.
Avec le Mexique, je répondrai qu'il est préférable que les gens de relations commerciales parlent l'espagnol (qui est langue du commerce d'une trentaine de pays (même les Brésiliens qui sont lusophones utilisent l'espagnol en affaires).

Avec le Canada anglais et les États-Unis, le personnel de relations commerciales doit être bilingue, parler anglais et français. Ceci étant dit le personnel de "marketing de contact" dans toute entreprise de fabrication ne représentent pas 100% des employés, c'est peut-être 1 % . Le produit n'a pas à être fabriqué en anglais, il peut fort bien et doit être fabriqué en françaisé En aucun cas il n'est nécessaire que tous les employés soient bilingues ou unilingues anglophones...

L'employé qui est sur la chaîne de montage, ou dans l'entrepôt ou qui est comptable, etc... n'a pas à être bilingue.

Donc, la nécessité d'être bilingue "pour faire des affaires" ne concerne pas 100 % des employés d'une entreprise québécoise, mais quelques %.

Ceci étant dit quand on vit au Québec, il n'est pas nécessaire d'être un intégriste de l'anglicisation, tous les Québécois sont en contact avec une majorité de canux de télé en anglais, de canaux de radios en anglais, etc.... il est très facile de se familiariser avec l'anglais au besoin (pour 20$ vous avez des CD ou DVD de cours d'anglais...). Nous baignons dans l'anglais...
s,il y a quelque chose à protéger, à défendre et à promouvoir ce n'est pas l'anglais, c'est le français qui constitue une ouverture sur le monde et des manières diférentes de voir et penser

Je vais vous raconter un fait personnel. Mon fils a été éduqué en français, école, ville, amis, famille...etc.. Après l'école secondaire il a été recruté par une équipe sportive d'une grande université étatsunienne de la côte est. Tous mes amis m'ont alors dit: il faut qu'il fasse son cegep en anglais. J'ai dit ce qui est important c,est qu'il comprenne ses maths et le fondement des sciences et cours du domaine qu'il veut étudier et non pas de maîtriser l'anglais, le vocabulaire, c'est secondaire. Il a fait son cegep en français puis est parti vivre aux USA...

La suite de l'histoire, il a eu de très bons résultats dès la 2è session (session d'hiver) il était sur la "dean's list", la liste d'honneur de sa faculté pour l'excellence de ses résultats scolaires. Comme tout Québécois même s'il n,avait eu que ses cours d'anglais à la polyvalente publique québécoise francophone , en moins de trois mois il a maîtrisé l'anglais (langue très facile pour nous qui baignons quotidiennement dans l'anglais").
Il n'a eu aucune difficulté à comprendre les fondements de ses matières universitaires parce que l'école québécoise est plus forte que les écoles aux États-Unis ( en fait il a trouvé les étudiants étatsuniens plutôt ordinaires ,,, j'éviterai d'écrire poche). Il est demeuré sur la dean's list les autres sessions aussi.

- ce que j,en retiens:

-l'éducation québécoise est dénigrée inutilement pendant que l'éducation étatsunienne est surestimée

- l'anglais appris à l'école est suffisant pour un Québécois, il baigne tellement dans l'anglais qu'en quelques semaines si la nécessité se présente il deviendra bilingue
- le meilleur âge pour apprendre les langues (17 à 25 ans)

- 99% des étudiants universitaires étatsuniens ne savent pas qu'il y a des gens qui parlent français en Amérique du Nord et que c'est au Québec

alors qu'une bonne partie des étudiants universitaires du Mexique où étudiait ma fille connaissaient l'existence du Québec et du fait français (et la majorité d'entre eux n'aiment pas beaucoup les "gringos" les "estadosunidenses..... c,est -à dire les étatsuniens)


PS: je mettrais un bémol, il y a peut-être un certain % de personnes qui dans toutes les populations n'ont pas "d'oreilles" pour les langues, mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens

He is giving lectures in two cities and said the IRISH government is highly interested by what is going on in Quebec about cultural diversity and the integration of immigrants.

Assez local comme freak show...

He is giving lectures in two cities and said the IRISH government is highly interested by what is going on in Quebec about cultural diversity and the integration of immigrants.

Assez local comme freak show...

@ Luc cyr

Etayer des faits et les interpreter a la faveur du dogme ne convainc personne,surtout quand ce n'est pas subtil...

Le débat sur les accommodements raisonnables dépasse les frontières du Québec. Le journaliste français Jean-Louis Turpin se penche sur le sujet dans l'édition de samedi du Figaro.



Depuis septembre, une commission gouvernementale conduit une vaste consultation populaire sur les «accommodements» ethnoculturels et religieux consentis aux minorités issues de l'immigration.

Au cours de cette «thérapie collective», certaines interventions marquées par l'ignorance et la xénophobie choquent. Elles ont incité plus de 200 Québécois «de souche» à signer et mettre en ligne cette semaine une lettre ouverte «contre l'intolérance», tandis que le premier ministre s'inquiète «pour la réputation internationale» de la province francophone canadienne.


Un autre article a saveur "locale"

@luc Cyr

Alors le dogme y dit quoi devant des preuves comme celles-la?

@jean Charest :

-le blogue fonctionne mal des commentaires se perdent:

en effet très bel article de JL Turpin dans le Figaro qui s'interroge sur le fait que le Québec a-t-il peur de perdre son âme?

3 commentaires:

1- je suis d'accord avec Lysiane Gagnon, à l'effet que le responsable de cette commission est Jean Charest qui a fait preuve de "lacheté". Qu'en pensez-vous cela fait 2 fois que je vous pose la question?
Il a manqué de courage s'il avait pris ses responsabilités comme premier ministre, ce freak show n'aurait pas eu lieu. IL aurait dû avoir le courage de définir l'identité québécoise, mais il en est incapable et ne veut surtout pas... Madama Marois a tenté quelque chose d'imparfait sur cette question et tous lui ont tombé dessus

2-Pourquoi cette commission a-t-elle été conçue comme une ligne ouverte? Il n'y a aucune discrimination entre les rapports sérieux et l'amateur de sports . C'est ridicule, c'est cela le "freak show"

3- Le sondage éclair du Globe and mail qui paraissait dans un commentaire que j'ai posté hier matin et qui n'est pas paru... montre que les Torontois pensent à 58% que le débat qui a lieu au Québec est raisonnable (sous-entendu... il est raisonnable de remettre en question le multiculturalisme canadien...

@jean charest qui demande ce que je pense du dollar canadien à 1.07, je fais une réponse courte car ce n'est pas le thème du blogue:

1- le Québec qui fait depuis 10 ans entre 75 et 85% de ses imports exports avec les USA et qui n'a aucune influence sur la banque du Canada(même à l'intérieur du Canada) ... devrait opter pour le dollar US et laisser le pétro-dollar canadien. Ce serait le choix d'un Québec indépendant.

2- S. Jarilowsky dit que le Canada devrait laisser le dollar canadien et adopter le dollar étatsunien... sinon tout ce qu'il fait c,est exporter ses emplois vers les USA
et vers la Chine (car le yuan est "pegged" (fixé) au dollar US

@jean charest qui écrit :
""""""Est-il essentiel oui ou non de parler anglais en Amerique du nord pour faire des affaires?""""""""""""""""

Je vous ai déjà apporté la réponse de Paul Desmarais.
Je vous présente la mienne.

D'abord précisons votre question puisqu'elle comporte au moins 3 pays et une multiplicité de cultures.

Aves les entreprises du Québec, je répondrai non... la langue est le français.
Avec le Mexique, je répondrai qu'il est préférable que les gens de relations commerciales parlent l'espagnol (qui est langue du commerce d'une trentaine de pays (même les Brésiliens qui sont lusophones utilisent l'espagnol en affaires).

Avec le Canada anglais et les États-Unis, le personnel de relations commerciales doit être bilingue, parler anglais et français. Ceci étant dit le personnel de "marketing de contact" dans toute entreprise de fabrication ne représentent pas 100% des employés, c'est peut-être 1 % . Le produit n'a pas à être fabriqué en anglais, il peut fort bien et doit être fabriqué en françaisé En aucun cas il n'est nécessaire que tous les employés soient bilingues ou unilingues anglophones...

L'employé qui est sur la chaîne de montage, ou dans l'entrepôt ou qui est comptable, etc... n'a pas à être bilingue.

Donc, la nécessité d'être bilingue "pour faire des affaires" ne concerne pas 100 % des employés d'une entreprise québécoise, mais quelques %.

Ceci étant dit quand on vit au Québec, il n'est pas nécessaire d'être un intégriste de l'anglicisation, tous les Québécois sont en contact avec une majorité de canaux de télé en anglais, de canaux de radios en anglais, etc.... il est très facile de se familiariser avec l'anglais au besoin (pour 20$ vous avez des CD ou DVD de cours d'anglais...). Nous baignons dans l'anglais...
s,il y a quelque chose à protéger, à défendre et à promouvoir ce n'est pas l'anglais, c'est le français qui constitue une ouverture sur le monde et des manières diférentes de voir et penser

Je vais vous raconter un fait personnel. Mon fils a été éduqué en français, école, ville, amis, famille...etc.. Après l'école secondaire il a été recruté par une équipe sportive d'une grande université étatsunienne de la côte est. Tous mes amis m'ont alors dit: il faut qu'il fasse son cegep en anglais. J'ai dit ce qui est important c,est qu'il comprenne ses maths et le fondement des sciences et cours du domaine qu'il veut étudier et non pas de maîtriser l'anglais, le vocabulaire, c'est secondaire. Il a fait son cegep en français puis est parti vivre aux USA...

La suite de l'histoire, il a eu de très bons résultats dès la 2è session (session d'hiver) il était sur la "dean's list", la liste d'honneur de sa faculté pour l'excellence de ses résultats scolaires. Comme tout Québécois même s'il n,avait eu que ses cours d'anglais à la polyvalente publique québécoise francophone , en moins de trois mois il a maîtrisé l'anglais (langue très facile pour nous qui baignons quotidiennement dans l'anglais").
Il n'a eu aucune difficulté à comprendre les fondements de ses matières universitaires parce que l'école québécoise est plus forte que les écoles aux États-Unis ( en fait il a trouvé les étudiants étatsuniens plutôt ordinaires ,,, j'éviterai d'écrire poche). Il est demeuré sur la dean's list les autres sessions aussi.

- ce que j,en retiens:

-l'éducation québécoise est dénigrée inutilement pendant que l'éducation étatsunienne est surestimée

- l'anglais appris à l'école est suffisant pour un Québécois, il baigne tellement dans l'anglais qu'en quelques semaines si la nécessité se présente il deviendra bilingue
- le meilleur âge pour apprendre les langues (17 à 25 ans)

- 99% des étudiants universitaires étatsuniens ne savent pas qu'il y a des gens qui parlent français en Amérique du Nord et qu’ils vivent au Québec. Ce qui à mon avis est une preuve que apprendre l'anglais n'est pas forcément s'ouvrir sur le monde mais plutôt se fermer sur les USA, car les USA sont très centrés sur eux-mêmes, ne sont pas ouverts sur le monde.
Le français est une langue qui ouvre sur le monde car elle passe par l'Europe, l'Afrique

alors qu'une bonne partie des étudiants universitaires du Mexique où étudiait ma fille connaissaient l'existence du Québec et du fait français (et la majorité d'entre eux n'aiment pas beaucoup les "gringos" les "estadosunidenses..... c,est -à dire les étatsuniens)


PS: je mettrais un bémol, il y a peut-être un certain % de personnes qui dans toutes les populations n'ont pas "d'oreille" pour les langues, mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens

@Luc Cyr

Je pense que vous avez parfaitement raison dans le cas de mon homonyme qui
a eu la trouille d'inclure le debat des accommodements dans l'election du printemps dernier.

Cependant vous ne me repondez pas
au sujet de la crise"locale" qui fera tres mal au Quebec a l'international.

on s'y interesse au USA,Irlande et france.

Peu importe le resultat de la commission le vocabulaire utilise dans les articles fera mal a l'image du Quebec.

@jean charest;

le blogue est un peu erratique, j'ai répondu dans 2007-11-05 07:19:05, mais les messages disparaissent, sont en retard.....????

- c'est vrai qu'avec le temps le "freakshow" dépasse les frontières, mais l'article du Figaro est très respectueux si on le lit au complet.

- dans les milieux anglophones où le "multiculturalisme" est le dogme politique est imposé on fait du "Quebec bashing" ceci étant dit, ce n'est pas très nouveau, est-ce que cela fera du tort.... on verra...

tout de même 58% des lecteurs du G and M disent que cette discussion est le bienvenu (sous entendu qu'eux, ils ne peuvent la mener, ils n'en ont pas la permission

mais le responsable de cette crise c,est Jean Charest que je sache, c'est lui qui n'a pas pris ses responsabilités, en temps et lieux, ce n'est pas Mme Marois et les méchants péquisssssssse

je vous invite à lire "assez c'est assez" de Guy Lachapelle , prof à Concordia, dans le Devoir.com, d'aujourd,hui, page a-7

Luc Cyr, permets-moi d'ajouter que ce sont ceux qui disent craindre le plus le regard des autres qui ont hurlé "you hoooou regardez par ici" :-D au lieu de débattre calmement et sereinement d'un projet de loi qui contient plein de bonnes choses de l'avis de TOUS. Jusqu'à Charest qui écrit des lettres ouvertes aux journaux! Et pas des lettres de PM, mais des lettres partisanes de chef de parti. Et après, il va se plaindre que les regards se tournent vers nous?

On craint le regard des Français qui interdisent le hijab dans les lieux publics, qui veulent vérifier l'ADN des immigrants qui entrent rejoindre leur famille et qui exigent la connaissance de la langue nationale pour avoir la citoyenneté et le droit d'être élu?

On craint le regard du Canada... qui de toute manière nous regarde toujours de travers? Et qui s'est toujours plu à nous faire une réputation de racistes sur la scène internationale, afin de faire passer le désir de souveraineté pour du nationalisme ethnique et de faire peur à nos immigrants, s'assurant ainsi de leur fédéralisme?

Il me semble qu'on a mieux à faire que de se voir à travers le regard des autres... Débattre sereinement, par exemple, puisqu'il y a un parti qui a eu le courage d'essayer de faire bouger les choses au Québec.

@Luc Cyr

Il me semble que vous commettez un sacrilege en disant qu'un Quebec independant adopterait le $US.

Le grand-maitre du dogme,Mr Parizeau a toujours dit que le $Can serait la monnaie du pays.Il avait d'alleurs placarde des "loonie" sur toutes ses affiches du "oui et tout devient possible"...

@jean charest:

Si vous lisez mon commentaire sur la monnaie au complet, vous pourrez peut-être comprendre que votre commentaire était inutile.


@carole chouinard qui écrit:
""""""""""""Il me semble qu'on a mieux à faire que de se voir à travers le regard des autres."""""""""""""

tout à fait, mais le minoritaire a tendance à se sentir fragile sous le regard de l'autre (réflexe de colonisé),

pourtant de tout petit pays ajoutent de la couleur et de la diversité à la planète (Norvège, Danemark, Suède, Suisse.....), ils n'ont pas l'ambition de dominer leurs voisins, simplement de créer des milieux de vie viables, originaux, pour leurs membres.

@ Luc Cyr

Il est bien evident que ces petits pays n'ont pas le modele quebecois pour parvenir a leurs fins,car celui-ci les menerait directment a l'egout...

jean charest, vraiment, je ne sais pas comment vous pouvez accuser les autres d'être dogmatiques et de ne pas avoir d'opinions politiques, alors que ne nous servez à peu près que des niaiseries.

"Il est bien evident que ces petits pays n'ont pas le modele quebecois pour parvenir a leurs fins,car celui-ci les menerait directment a l'egout..."

Si, ET SEULEMENT SI, comme vous le dites, ce modèle les mènerait à "l'égoût" (même si à mon avis le Québec peut être un modèle dans plusieurs domaines), c'est peut-être parce que le Québec n'est pas encore un pays et qu'il leur donnerait l'exemple d'une nation qui accepte une tutelle et de vivre selon les principes d'une fédération infirme?

Regardez la différence entre l'Islande et Terre-Neuve.

Deux îles qui, vers les années 40-50, vivent de pêche. L'Islande devient indépendante, Terre-Neuve décide de faire partie de la fédération canadienne.

L'Islande, qui était plus pauvre que Terre-Neuve, a vu son PIB dépasser celui du Canada.

Terre-Neuve a maintenant un PIB inférieur à la moyenne canadienne.

En Islande, la pêche représente 80% du PIB.

À Terre-Neuve, l'industrie de la pêche, elle est dans quel état?

Dans "Le référendum volé", Robin Philpot écrit:

« Les Terre-Neuviens auraient peut-être agi différemment s’ils avaient été responsables de leur destin; l’indépendance a vraiment modifié le caractère national des Islandais. Lorsque la liberté est arrivée, les Islandais ont pris de la force : cette force formidable de gérer nous-mêmes nos ressources. »

Luc Cyr, celui qui nous accuse d'être dogmatiques vous reproche de ne pas l'être en n'adoptant pas le "dogme" de Parizeau.

Cherchez l'erreur...


:-D

@carole chouinard

Avez-vous remarque que la plupart des blogueurs qui n'adherent pas a votre dogme ne disent que des niaiseries?

jean charest,

Pas du tout. Ils ne disent pas que des niaiseries.

Je parle de vous.

jean charest, je précise: vous m'avez dit que je n'avais pas d'opinion politique, pas d'arguments.

Regardez-vous donc aller! Quand émettez-vous des arguments en faveur du fédéralisme?

Voici un petit échantillon de ce que vous me servez la plupart du temps: je vis seule sur ma planète, je vis des frustrations, mon seul voyage a été à Old Orchard parce que ça parle français, je parle moins bien anglais que Pauline, je suis pognée au Canada pour très longtemps, l'indépendance est une utopie comme le père Noël et la fée des dents, les Québécois sont des pleutres...

Est-ce assez pour faire valoir mon point?

C'est pour ça que je parle des NIAISERIES que vous servez souvent.

Et vous me dites que je n'ai pas d'opinion?

Commencez donc par être capable de défendre votre option avec autre chose que ce genre de trucs puérils.

La paille, la poutre...

Vos opinions ne sont en fait que les memes rengaines que les separatistes nous servent depuis 40 ans.Pendant ce temps le Quebec fait du sur place et est relaye au plan de province pauvre.
Ce qui fait la force d'un peuple avant
tout c'est son economie.Une fois fort economiquement on fera une grande fete pour ecouter les tounes de Piche,vigneault et et Dan Boucher.
Votre reve en est un de coeur et non de raison.
Un divorce fait toujours des vagues,mais vous ne semblez pas comprendre que le peuple n'est pas pret a en payer le prix.
Par 2 fois vous avez affaibli le Quebec avec des referendums perdants.
Tant que la menace separatiste planera au dessus du Quebec,le climat ne sera pas favorable a une economie forte et robuste.Toutes les provinces
sauf le Quebec sont plus prosperes qu'il y a 30 ans.La preuve est la,c'est indiscutable.
alors continuez a precher pour le pays,avec votre secte de tourneurs en rond,et regardez la parade passer.Moi je prefere etre dans la parade....

@jean charest qui ressasse de nouveau ses dogmes, obsessions et ses peurs dans 2007-11-06 12:45:25,

je vous invite à relire ce texte d'une prof de l'Université York de Toronto:

"UN QUÉBEC SOUVERAIN SERAIT PLUS PROSPÈRE, SELON L'ÉCONOMISTE JANE JACOBS
Presse Canadienne

Une spécialiste torontoise des questions de développement économique urbain, Mme Jane Jacobs, a affirmé hier que le Québec deviendrait plus prospère s'il proclamait sa souveraineté. Mme Jacobs est bien connue dans les milieux universitaires canadiens et étrangers, où ses livres sur la richesse engendrée par les villes sont fortement conseillés.

Dans une entrevue, l'éminente économiste a prédit l'échec des pourparlers constitutionnels, à cause des différences «irréconciliables» entre le Québec et le Canada anglais. Mais pour le Québec, a-t-elle dit, ce sera une bonne chose, puisque les propositions constitutionnelles du gouvernement fédéral auraient pour effet de réduire le contrôle de la province sur sa propre économie.

La situation économique du Québec au sein de la confédération canadienne n'est d'ailleurs pas tellement reluisante actuellement, a-t-elle fait remarquer. «Comment quelqu'un peut-il soutenir que le Québec se trouve mieux économiquement à l'intérieur du Canada?», a-t-elle demandé.

«Au cours des 10 dernières années qui ont suivi le référendum de 1980, a-t-elle constaté, Montréal a sombré graduellement dans un état de ville provinciale de seconde classe, après avoir joué un rôle proéminent. Je suis convaincue que cela va continuer, si le Québec persiste à faire partie du Canada.»

jean charest

"Vos opinions ne sont en fait que les memes rengaines que les separatistes nous servent depuis 40 ans."

Les mêmes RAISONS, vous voulez dire? Bien sûr. Même si de nouvelles se sont ajoutées. :-p

Et vous? Vos opinions ne sont-elles pas les mêmes rengaines, le même chantage, les mêmes campagnes de peur que les fédéralistes nous servent depuis 40 ans?

"Pendant ce temps le Quebec fait du sur place et est relaye au plan de province pauvre."

C'est tellement ILLOGIQUE que nous soyons considérés comme "pauvres" avec toutes les richesses qu'on a que ça devrait vous faire allumer un peu sur le bénéfice de faire partie de cette fédération.

Et puis branchez-vous. Une des raisons que certains fédéralistes avancent pour rester dans le Canada, c'est qu'on a réussi à très bien s'y développer.

"Ce qui fait la force d'un peuple avant tout c'est son economie.Une fois fort economiquement on fera une grande fete pour ecouter les tounes de Piche,vigneault et et Dan Boucher."

C'est quoi cette obsession avec Gilles Vigneault et Paul Piché? Je vous parle justement d'économie, avec l'exemple de l’Islande, des bénéfices de la souveraineté pour ce pays, et plutôt que d’y répondre, vous revenez avec Vigneault? Vous me dites dogmatique mais vous êtes proprement incapable de débattre, jean charest!

Voulez-vous aussi qu’on parle des performances économiques de la Norvège, bien supérieures à celle de l’Île du Prince-Édouard avec pourtant bien des points communs à une certaine époque? L'une progresse, l'autre régresse. Vous allez me revenir avec quoi cette fois-là? Linda Lemay?

"Votre reve en est un de coeur et non de raison."

Je viens de vous parler d’économie avec tout mon coeur! :-p

Les raisons de faire la souveraineté sont économiques, historiques, culturelles. Cela dit, bien sûr que le cœur y est aussi pour quelque chose. Allez-vous me dire que le coeur n'est pour rien dans votre rêve canadien?

"Un divorce fait toujours des vagues,mais vous ne semblez pas comprendre que le peuple n'est pas pret a en payer le prix."

C'est vrai qu'il y a beaucoup d'individualistes ont la vue bloquée par le court terme.

"Par 2 fois vous avez affaibli le Quebec avec des referendums perdants.
Tant que la menace separatiste planera au dessus du Quebec,le climat ne sera pas favorable a une economie forte et robuste.Toutes les provinces
sauf le Quebec sont plus prosperes qu'il y a 30 ans.La preuve est la,c'est indiscutable. »

Elle est où la preuve?

« alors continuez a precher pour le pays,avec votre secte de tourneurs en rond,et regardez la parade passer.Moi je prefere etre dans la parade.... »

Laquelle de parade? Celle qui tourne en rond dans le manège canadien en suivant la carotte au bout du bâton?