Salut Éric,

Pour la première fois je suis en désaccord avec toi...une nouveauté désagréable.. ;) Les gens qui prennent l'autobus n'ont souvent pas le choix (On s'entend que payer 200$ par mois pour un parking, c'est pas un choix).
Je serais d'accord pour qu'on enlève le droit aux employés de la STM, STO et STQ (c'est comme ça qu'on l'appel à Québec?) de faire la grève, de façon à ce qu'ils ne mettent plus la ville en ottage. Par contre, je suis d'accord que ça ne devrait pas toucher les petites villes, puisque les alternatives sont beaucoup plus nombreuses à ces endroits (parcometres à 25 cents pour 2h).

Hmmm, de toutes évidences, les chauffeurs d'autobus sont ben trop payés pour ce qu'ils font. Un chauffeur de bus avec un secondaire 3 et un air bête est mieux payé qu'un ingénieur avec un diplôme universitaire ou qu'une infirmière qui sauve des vies. Je ne suis pas certain que leur enlever le droit de grève va arranger quoi que ce soit, mais c'est certain qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez les chauffeurs de bus.

On le sait bien que le tiers des gens n'ont pas de char à Montréal. Tu veux le mettre où ton char ? Il n'y a pas de stationnement, il n'y a pas de place. Et quand tu en trouves un, soit tu paies une fortune au parcomètre, soit tu te fais pogner par Stationnement Montréal et tu payes une fortune en constat d'infraction.

Enfin un commentaire qui fait du sens dans ce débat qui n'en a plus. C'est renversant de voir les gens s'exciter à rien. Petits rappels:

- Plus de 95% des négociations se règlent sans recours à la grève;
- La dernière grève dans le secteur de la santé fut exemplaire. 90% des services assurés (soit plus qu'en temps normal), aucun mort... rien... rien... rien... Ils faisaient la grève, pendant leurs pauses plus quelques MINUTES par jour. Ça ça te paralyse les choses. Où était l'urgence de passer la loi 142? Il y a fort à parier qu'elle sera cassée par la Cour Suprême du Canada, comme ce fut le cas en Colombie-Britannique;
- Dans le transport? 2 grèves en 25 ans. Rien à crier au scandale!

Si tu n'as plus de droit de grève, tu fais quoi quand ton employeur dit Non, renon et re-re-renon? En connaissez-vous beaucoup qui sortent en grève en se disant que ça va être reposant et des vacances? Non, quand les gens sortent, c'est parce qu'ils en ont ras-le-bol (rappel: moins de 5% des négociations).

Là c'est rendu que dès que ça dérange (ce qui est le but d'une grève, soit dit en passant parce que si ça ne dérange personne, ça ne débloquera jamais et ça va durer d'autant plus longtemps) faudrait passer une loi spéciale.

Finalement, il est renversant de voir comment nombre de gens se plaignent face à des gens qui revendiquent de meilleures conditions en disant, ils font bien trop d'argent!!! J'aimerais voir ces mêmes gens dire qu'ils n'aspirent pas à de meilleures conditions. Comme si on en est rendu à revendiquer d'être tous payés comme chez Wal-Mart.

Pour les services essentiels, il y a une instance qui s'appelle le Conseil des services essentiels. Ils ont justement pour rôle d'assurer à la population un minimum ACCEPTABLE (et non sans le moindre désagrément) de services.

@El Vince,

"Un chauffeur de bus avec un secondaire 3 et un air bête est mieux payé qu'un ingénieur avec un diplôme universitaire ou qu'une infirmière qui sauve des vies"

C'est cela le Syndicalisme à la PQ au Québec, c'est cela le socialisme.

Une chaque que Françoise David de Québec Suicidaire n'est pas au pouvoir.

@Frédéric Lavigne,

Combien d'employés de Wal-Mart se rendent au travail en autobus ? Et qui paient le salaire exhorbitant des chauffeurs à même leurs impôts ?

Entre le salaire d'un employé de wal-mart et le salaire d'un chauffeur d'autobus de la STM, me semble qu'il y a une maudite grosse différence.

Je vais être d'accord avec toi seulement le jour où les chauffeurs d'autobus seront payés le même salaire que les tites madame de Wal-Mart qui disent "Bonjour" en rentrant.

En attendant, que les chauffeurs se taisent, ils ne font pas pitié.

@Jean-Sébastien

C'est exactement ce que je disais. On en est rendu à prôner d'être tous payés au plus bas.

Je ne vois pourtant pas de levée de bouclier face au fait que des cadres et chefs d'entreprises en sont rendus à faire des salaires qui n'ont plus aucune commune mesure avec la réalité.

Je ne vois pas de levée de bouclier face au fait que les salariés du secteur public font aujourd'hui moins que ce que font les travailleurs comparables dans le privé (réf.: Institut de la statistique du Québec).

Je ne vois pas de levée de bouclier face au fait que depuis les années '80, l'écart entre les riches et les pauvres a cru de manière exponentielle et que la classe moyenne est en voie de disparition.

Je ne vois pas de levée de bouclier face au fait qu'aujourd'hui, les individus assument près de 80% des impôts alors que les entreprises en paient 20% (en plus que leur taux d'imposition soit inférieur à celui aux États-Unis) alors que dans les années '60, c'était complètement le contraire.

Je ne vois pas de levée de bouclier face au fait qu'au lieu de chercher des solutions pour améliorer nos services COLLECTIFS, on en soit rendu à tout vouloir donner au privé parce qu'eux autres, ils l'ont l'affaire.

Les chauffeurs d'autobus ne font peut-être pas pitiés mais pourtant, les sociétés de transport n'arrivent plus à combler les postes.

Et pour finir, quand des salariés de Wal-Mart se sont syndiqués, combien de gens s'en sont trouvés à dire qu'on peut pas exiger de bons salaires quand on est QUE commis dans un magasin. Peu importe les conditions, il y en a toujours qui viennent te cracher au visage quand tu veux améliorer ton sort. En plus, pour plusieurs, ils ne savent même pas de quoi ils parlent mais si Jean-Luc Mongrain le dit, c'est surement parce que c'est vrai!

D’accord avec vous pour dire qu’il est un peu prématuré pour envisager la levée du droit grève dans le transport en commun. À la limite, ce pourrait être perçu comme un geste de provocation inutile de la part du ministre.

Ce étant dit, bien que le timing n’est peut-être pas le meilleur, je suis cependant en faveur du principe de retiré le droit de grève totale aux employés du transport en commun, particulièrement en ce qui concerne Montréal. Ça n’empêche toutefois pas les employés de se creuser un peu les méninges afin de trouver d’autres moyens de pression (ex : grève du zèle).

Montréal n’est tout simplement pas conçue afin que tous et chacun puisse utiliser sa voiture. Et c’est sans parler des gens qui n’en possèdent pas soit par choix ou soit à cause du coût de la vie de plus en plus élevé.
Le transport en commun à Montréal n’est pas simplement un trip d’écolo, c’est une nécessité.

Donc, oui, le transport en commun à Montréal est définitivement un service essentiel. Et c’est bien beau que de maintenir le service aux heures de pointes, mais bien que ce soit suffisant pour les gens qui travaillent sur des horaires "régulières", il faut aussi penser aux étudiants et aux gens ayant des horaires autres que 9 à 5 du lundi-vendredi.

Sur un autre ton, j’en ai juste plein le cul des employés du secteur public qui prennent la population en otage en scandant "so-so-so solidarité!". Tout le monde essaye de tirer la même couverte de son bord en se disant que sa cause est plus juste que celle des autres, que ses petits malheurs sont plus grands que ceux des autres.

Bullshit!

..une commission sur le droit de gréve, peut étre !

Pourquoi ne pas 'allonger' les heures sur les services essentiels !

2iémes essaies, 10 verges a faires !

@Joe Blow

En passant au sens légal, une grève du zèle est une grève. Tout ralentissement de travail concerté, quel qu'il soit est une grève.

Frédéric Lavigne,

"une grève du zèle est une grève"

Tant pis si je me trompe, mais je ne crois pas qu'on parle ici de retirer le droit aux syndiqués du transport en commun de faire usage de moyens de pression lorsque leur convention collective arrive à échéance. Or, quoi qu'il advienne, il faudra que le service soit maintenu (peut-être pas à 100% non plus, il faudrait connaître les détails du projet).

Comme j'ai dit plus haut, je suis parfaitement d'accord pour affirmer que le transport en commun dans les villes est un service essentiel, mais c'est quand même un petit cran en-dessous des policiers ou des pompiers en termes d'importance.
En assumant bien entendu que le transport adapté est maintenu à 100% peu importe ce qui arrive...

Anyway, je conseillerais à n'importe quel représentant syndical de la fonction publique qui croit encore que faire la grève est le meilleur moyen d'obtenir ce qu'on veut, de sortir au plus vite de son buzz des années "flower power".

De nos jours, les grèves n'ont plus la faveur populaire ce qui les rend à toute fin pratique inutiles en ce qui concerne le secteur public. Si le gouvernement sent qu'il s'agit là de la volonté populaire, il ne se gênera pas pour bombarder une loi spéciale afin que tout le monde rentre au travail, surtout si ce gouvernement se trouve à ne pas être péquiste.

Au fond, ce sont les contribuables que les syndiqués de la fonction public doivent convaincre du bien fondé de leurs revendications. Leur patron, c'est "nous".
Au lieu de me priver du service de transport qui me permet de me rendre gagner ma pitance bimensuelle, pourquoi les syndiqués n'essayerait-ils pas de rallier le Joe Blow que je suis à leur cause?

Car tout comme eux, ne suis-je pas persuadé que mes malheurs sont plus importants que les leurs?

@Frédéric Lavigne,

Wal-Mart = $9.00 / heure
Autobus = $23.00 / heure

Pourquoi ce serait ceux qui gagnent pas cher qui paieraient pour que d'autres gagnent cher.

Si c'était une entreprise PRIVÉE, pas de problème, que l'employeur les paient $100 / heure si il le veut, qu'il en a les moyens et que c'est rentable.

Mais ici, on parle d'une entreprise publique payée à même les impôts de tous ceux qui gagnent $9.00 en prenant l'autobus pour aller travailler chez Wal-Mart.

Alors là je ne suis pas d'accord. Il y en a bien des employés à $9.00 qui seraient content de chauffer un autobus à $15.00, alors les chauffeurs ne me font pas brailler.

@Frederic Lavigne,

"Je ne vois pourtant pas de levée de bouclier face au fait que des cadres et chefs d'entreprises en sont rendus à faire des salaires qui n'ont plus aucune commune mesure avec la réalité."

Les riches chefs d'entreprises ne sont pas payés avec nos taxes mais avec les profits de l'entreprise privée.

Les riches chefs d'entreprises gagnent leur salaire d'après les PROFITS que génère leur entreprise.

Et puis, j'ai rarement vu un riche chef d'entreprise chauffer un autobus pour gagner sa vie.

Soit tu es dure de comprenure, soit tu fait par exprès pour pas comprendre.

"Je ne vois pas de levée de bouclier face au fait qu'aujourd'hui, les individus assument près de 80% des impôts alors que les entreprises en paient 20% (en plus que leur taux d'imposition soit inférieur à celui aux États-Unis) alors que dans les années '60, c'était complètement le contraire."

L'impôt, cela ne devrait pas exister, ce que tu gagnes devrait rester dans tes poches.

Bonsoir M.Grenier...
Votre sujet me touche énormément. Mon mari est un employé de la STM et je vois les deux côtés de la médaille aussi. Je trouve ça platte car ils ne sont pas encore en grève et tout le monde leur lance encore des roches... Si le ministre fait une chose comme celle-là... oufff... Pas fini car il a fait la même chose pour les policiers, les pompiers et là, des chauffeurs et des employés de la STM... ensuite, à qui le fera-t-il? Il va enlever tous les droits de grève des employés dans n'importe quel secteur publique

Les chauffeurs sont en moyens de pressions depuis des lustres et personne n'en avait entendu parler avant qu'ils votent à 97% pour la grève. Ils ont fait des moyens de pressions sans toucher à la clientèle avant et parce qu'ils réclament un droit de grève en temps oportun... Ils sont les méchants, c'est leur droit. En grève, il y a des services essentiels donnés à la population... le ministre devrait plutôt rallonger les heures pour donner un service aux clients, selon les heures les plus achalandés. Tout le monde serait heureux.

Comme j'ai expliqué déjà, un service de transport privé ne serait pas mieux pour le monde. Disons que des lignes seraient vendu à des entreprises X,Y et Z. Le clients devraient perdre sa carte mensuelle car l'entreprise X chargerait un tarif X quand tu embarques dans son autobus. Tu dois ensuite, transférer d'autobus de l'entreprise Y et repayer les tarifs de Y et même chose pour la compagnie Z et ses tarifs Z. Le client serait perdant, il payerait plus cher un service qui est très abordables encore aujourd'hui. Je pense que le monde devrait s'asseoir et penser à ce que je viens de leur écrire. Toutes les entreprises au privé cherchent à faire gonfler leur profit eux aussi mais c'est encore les clients qui en payeraient la facture.

Je sais aussi que les clients ont des droits car ils payent pour ce service mais ce n'est pas parce que tu te dis que tu paye le salaire du chauffeur qu'il n'a pas le droit d'être respecté. J'ai été passer des journées avec mon mari dans l'autobus les fins de semaine et je peux vous dire honnêtement que je suis découragée de ce que j'ai vu... Le monde ne le regarde même pas, ne lui retourne même pas son bonjour et son merci... Voyons dont, ça pas d'allure. J'ai trouvé qu'il avait de la patience en titi. De plus, il travaille avec une clientèle de toutes les classes sociales, de la personne âgée jusqu'au prisonnier donc il est exposé au risque de se faire blesser gravement... Lui, il s'inquiète pas mais moi, oui... Si un fucké entre dans son autobus, bien gelé et qu'il veut se sauver de la police et qu'il lui dise que le tarif est de 2.75$ (sans l'exiger) et qu'il est tellement nerveux et qu'il s'en prenne à mon mari... Je fais quoi... Et tous les chauffeurs sont exposés à cela et eux aussi, ils ont tous, une famille... Le policier est armé et menotte une personne en état d'arrestation et il est protègé dans son véhicule mais pas mon mari...


Vous comprenez que ce n'est pas facile. Il aime sa jobbe et il la fait en donnant le meilleur de lui même. Un scénario qui pourrait arriver à n'importe qui aussi mais ton risque est plus grand lorsque tu travailles dans la clientèle.

Pour ce qui est des airs bêtes de chauffeurs, je comprend le pourquoi qu'ils sont devenus comme ça... Si tu passes ta journée à dire Bonjour et merci et que personne ne te regarde et te le rendre... un moment donné, tu t'écoeures et tu ne le dis plus.

@M.El Vince
Non, désolé mais si tu veux une jobbe à la STM... GO... Un secondaire 3 de nos jours, ça passe plus du tout. Il en refuse beaucoup car les critères sont très strictes... Pas donné à n'importe qui de conduire un autobus et de représenter la STM mais essaye-toi... rempli sur internet un offre de service et donne-moi des nouvelles si tu as été retenu pour voir... Tu as l'air de penser que n'importe qui peut offrir ses services à la STM, bien non... Pis le salaire d'un chauffeur est de 23$ mais les chauffeurs font 2 travails en un... Ils sont des chauffeurs, ils conduisent l'autobus (13$)et ils travaillent aussi aux services à la clientèle (10$)... C'est comme ça que leur salaire est évaluée. Si tu trouves que tu n'es pas bien payé à ton travail alors vas-y travailler à la STM et tiens moi au courant. Sur 10000 candidatures d'offre de service seulement 300 candidats sont engagés... Pas facile ça!!! Ils en cherchent pleins encore... Si tu as une petite famille alors oublie tes fins de semaine car tu les perds, le temps de faire ton temps ou ta date donc tu es en congé durant la semaine alors que toute ta famille (parents des deux côté) sont au travail, c'est ben le fun... Ensuite, les horaires de travail sont durs sur ta vie de couple car madame se couche tôt et toi, tu arrives tard et parfois, tu es parti plus de 12 heures par jour... Tu profites de tes enfants dans tes congés et une chance encore que les nôtre sont encore petits pour ne pas fréquenter l'école encore car sinon mon mari ne les verrait plus du tout... Alors je peux remercier la STM de signer la paye de mon mari et les anciens employés et leur syndicat d'avoir fait des moyens de pression dans le passé pour qu'au moins mon mari puisse avoir un bon salaire. Des sacrifices qui sont durs pour tout le monde, pour moi aussi mais... mon mari fait ce qu'il aime donc la vie est belle et je suis heureuse pour lui.
Moi, j'ai mon métier et je ne changerais pas de jobbe pour avoir encore plus pire que j'ai présentement car je suis agent de sécurité avec l'information au cégep et je travaillais avec des clients qui sont des bébés trop gâtés. Par contre, ça pleure plus dans un autobus, effrayant de voir ça.
À chacun son métier comme on dit.

Bonne soirée à tous !

J'ai de la difficulté à comprendre qu'on s'insurge contre un salaire de 23 dollars de l'heure. C'est pas la mer à boire, franchement...

Que veulent les Québécois? Du monde qui travaille au salaire minimum et des riches, et rien entre les deux?

Et ces chauffeurs, vous pensez qu'ils n'en paient pas, des taxes et des impôts?

23$ + sécuritée d'emploie + fond de pension garantie + 35hrs semaines, me semble + a la maison tout les soirs,ect !

Combien gagne le gars qui se tape Montréal-Californie ?

Réponse rapide: 1100$ Brut et 550$ clair... Oublier les allocations familiales aussi à ce salaire annuel là tu perds beaucoup... Pensez-y plus ton salaire est élevé, plus d'impôts...

Mon mari est parti 12 heures par jour. Le soir, il n'est pas à la maison, il travaille présentement et il revient vers 1h00 du matin. Il se lèvera à 9h demain matin et il repart au travail pour 14h et il finit encore à 1h du matin... etc... Calculer son temps à la maison...

Ceux qui sont à la maison présentement, sont des chauffeurs qui ont de la date (ancien) et ils doivent dormir car il se lève tôt pour aller travailler afin d'apporter les clients à leur travail.

Le gars qui fait la route Montréal-Califormie... je pense... plus cé sur... mais c'est un choix aussi. le gars qui fait cette route là, il veut rien savoir d'une jobbe à la STM car il a la paix et ne se fait pas envoyé chier par du monde impoli.

42 ou 43% de son salire qui part

...snift,snift ! ;-)

A t'il sa passe gratuite en plus ! :-)

Oui, car il doit se déplacer pour aller relever des chauffeurs.

C'est comme partout... si tu travailles dans un concessionaire automobile alors tu as des rabais employés... c'est normal? Non...

...non,pour la plupart d'entre nous ! et votre mari est 'gater' par son employeur ! et ca, sa me 'tique' :-S

Jalousie humaine, les autres ont pas le droit d'avoir de bonnes conditions... il faut que tout le monde soit au même niveau. Mon mari travaille à la STM depuis juillet 2006 et nous n'avons pas toujours eu cette chance là... Nous avons eu notre misère nous aussi mais nous avons tous le droit d'avoir notre place au soleil. Si Wal-Mart veut se syndiquer alors je vais les appuyer et je l'ai déjà fait dans le passé. Tout le monde a le droit d'être payé avec un bons salaires mais je ne cracherai pas sur les autres et leur souhaiter de la misère. Désolé mais enfin, nous avons la chance de bien vivre et je souhaite à tout le monde de bien vivre.
Je ne suis un genre de femmes ornée de bijoux et qui pète plus haut que le trou. je vie sans surconsommer et nous n'avons pas de tv plasma et la grosse maison mais un jour, on aura la chance de s'offrir tout ça. De plus, je ne suis pas du genre à envier les autres (mon voisin a une belle voiture alors je vais m'en payer une plus belle) car chaque chose arrive en son temps. On commence dans la vie, on est une petite famille et on a le droit de briller sous le soleil nous aussi. Nous avons écouter ce proverbe: aide-toi et le ciel t'aidera... Voilà... c'est tout. Tout ça ne nous ai pas tombé dessus en nous réveillant un matin... Mon mari a fait beaucoup de sacrifices pour en arriver à ça, croyez-moi alors merci pour vos tique mais je vous en souahite des gâteries de votre employeur, sincèrement! Bonne soirée!

Carole Chouinard,

Je crois que la question portait plutôt sur le principe du droit à la grève des syndiqués du transport en commun plus que sur leur revendications en tant que tel.

C'est certain que 23$/h (faisons abstraction de tout bénéfices marginaux), tout en étant un salaire décent, est loin d'être une fortune surtout quand on habite en ville. Mais les salaires ne se fixent jamais de manière absolue non plus... on gagne ce qu'on vaut, pas nécessairement ce qu'on a besoin.

Je crois que ce qui exaspère un peu les gens, c'est de voir que certains employés syndiqués de l'état profitent d'une position de force (monopole d'état) afin d'appuyer des demandes souvent d'ordre monétaires.
C'est un peu comme si notre propre créature se retournait contre nous.

Par ailleurs, il me semble que le fait de reconnaître le transport en commun urbain comme service essentiel et de retiré le droit de grève aux employés pourrait servir d'argument afin de justifier une hausse de salaire. Puisque c'est essentiel, on peut peut-être faire un compromit et payer un peu plus cher...


Melly,

Vous jouer très bien le violon...

Mais cet air que vous nous jouez si habilement nous est étrangement familier.

Certes, à défaut d'avoir mieux, vous pouvez jouez la carte de la jalousie, mais alors je pourrais me mettre moi aussi à m'épandre sans retenue sur ce blogue et vous expliquer que je gagne plus que votre mari pour faire un emploi valorisant, sur un horaire de 9 a 5 et ce, dans le domaine que j'ai étudié.

Mais j'ai mes malheurs moi aussi. Si, tout comme vous, je possédais un violon, je vous en jouerais une mélodie.

Nous sommes tous des virtuoses...

@M.Joe Blow
On prêche pour sa paroisse. Il n'y a pas de métiers dévalorisant en soi. Le Monsieur qui ramasse mes poubelles a tout mon respect et je ne crache pas sur lui au contraire et en plus, leur jobbe est en train de disparaître, pas très amusant de voir ça. Désolé pour vous mais j'ai apprit très jeune qu'un président d'une entreprise ou un éboueur sont du monde comme tout le monde et le matin, ils s'assoit eux aussi sur le même trône que moi et c'est pour ça que je respecte le monde du mieux que je peux. Nous ne partageons pas tous les mêmes opinions et par chance, car les conversations seraient plattes en titi.

Vous aimez votre travail et mon mari aime son travail, n'est-ce pas le but recherché par tout le monde et ils ne sont pas nombreux à avoir la chance de faire ce qu'ils aiment dans la vie. Alors je suis pour les droits de grève peu importe qui les demande... c'est un droit que nous avons tous et j'aimerais pas que personne soit privé de cela. D'accord.
Il faut prendre sa place au soleil, nous avons tous droit d'y être. Je vais continuer d'appuyer tous ceux qui voudront faire valoir leur droits en tant citoyens-employés, on ne peut pas juger une situation X lorsque nous n'y sommes pas plongé personnellement.
Bonne soirée à vous!!!

Mlle Melly ! 14 gréves en 25 ans, 14 lois SPÉCIALES !

jaloux ? Non !
juste 'tanner' de leurs 'menaces' !

Effectivement M" Grenier, quelle mouche populariste a piqué le ministre du travail. Je suis plus qu'étonné de constater qu'un ministre veuille enlever un droit légitime à une partie des travailleurs québécois et canadiens.

Faire la grève est un droit reconnu par l'Organisation Internationale du Travail et la Constitution canadienne.

Il y a quelques semaines l'opinion s,est enflammée pour condamner l'idée que des nouveaux arrivants pourraient peut-être un jour ne pas avoir le droit de se présenter aux élections....

et là on serait prêt à enlever un droit reconnu constitutionnellement et internationalement... wow un peu de prozac et de ritalin SVP...

est-il possible d'envisager d'autres solutions...?

personnellement je pense que le fait qu'il existe déjà des services essentiels aux heures de pointe me semble satisfaisant.... mais bon s'il y a vraiment problème, et qu'il y a une solution à chercher, ce doit être du côté de l'amélioration des services essentiels lors d'une grève et non dans l'annulation d'un droit reconnu par la constitution et les statuts internationaux...

mais je le réitère, je pense que les services essentiels me semblent satisfaisant, mais bon à la limite ils pourraient être bonifiés.

@M.Guy Ducharme
Ce ne sont pas des menaces, c'est un droit qu'ils ont de demander un droit d'aller en grève à un moment jugée opportun. Un droit à tous les travailleurs syndiqués. Quand tes patrons t'interdisent d'exercer des moyens de pression alors tu es dans ton droit de demander un droit de grève. Tout le monde est au courant de leur intention mais peut-être que ça n'ira pas jusqu'à ça... mais c'est normal de prendre le droit de grève, une option de plus.

Ça pousse à la discusion et à trouver un accord plus rapidement.

C'est platte pour tous les usagers du transport en commun mais vous allez perdre votre privilège d'avoir qu'une seule carte mensuelle abordable à payer car si l'entreprise privé s'en mèle alors ça va vous coûter plus cher en droit de passage et ne pleurer pas en faisant des grèves vous aussi car il sera trop tard... pour revenir en arrière... Tant que la STM reste un service publique vous êtes protégé en quelques sortes contre l'entreprise privé qui cherche à gonfler ses profits sur le dos du monde.
L'avantage du privé serait pour les payeurs de plaque car ils ne payeraient plus 30$ pour un service qu'il n'utilise même pas pis l'argent pourrait aller sur les belles routes de notre beau Québec. Il y a des avantages et des inconvénients pour tout le monde.

Entre un monopole privé ou un monopole publique, j'aime mieux le publique...

Essayer d'avoir de t'elle condition,dans le 'privé' !

Le 'cochon' payeur en a ras le ponpon, de satisfaire a toute leur demande !

5/100, plus leur 'bobétte' payer, peut étre ! :-(

Quelque pistes de réflexion, si jamais ça vous tente de débattre...

1) Distinction essentielle à faire :être pour ou contre une grève, une plate-forme de revendication ne doit pas pris pour l'équivalent d'une remise en cause du droit de grève en lui-même;

2) Le monde du travail change en même temps que notre économie : évidemment, dans une économie de services, les grèves affectent... les services. Nous devons nous adapter à cette réalité changeante et nous habituer à ce que les moyens de pression des différents corps de travail affectent, à divers degrés, nos vies quotidiennes. Un peu d'organisation, d'entraide et de créativité devraient faire en sorte que les services essentiels suffisent.

3) Si votre employeur refuse de se montrer compréhensif en temps de grève des transports en commun, c'est à lui qu'il faut s'en prendre, pas aux travailleurs en grève.

4) L'expression "pris en otage" est vraiment trop souvent utilisée, à toutes les sauces... Les syndiqués ne vous font pas brailler? Bien vous ne me faites pas brailler non plus... "la misère du client" ou "le drame du contribuable"...

@Josianne. débattre de ta 'certitude'd'avoir tout vraie ! non merci !

@ Guy Ducharme

En fait, c'est pour inciter au débat que les propositions sont formulées sous forme d'affirmations.

Vous n'êtes pas d'accord avec ce que j'énonce? Attaquez-vous aux arguments, aux affirmations, pas aux personnes.

Pourquoi appliquer la "certitude d'avoir tout vrai" à moi seulement, et pas aux autres blogueurs?

Par ailleurs, dois-je conclure de votre refus que... vous êtes certain que j'ai tort?

@M.Guy Ducharme

Essayer d'avoir de t'elle condition,dans le 'privé' !

Le 'cochon' payeur en a ras le ponpon, de satisfaire a toute leur demande !

5/100, plus leur 'bobétte' payer, peut étre ! :-(

NOUS AUSSI, ON DONNE 42-43% DU SALAIRE AU GOUVERNEMENT... ON PAYE NOS TAXES AUSSI... COUDON, PENSEZ-VOUS À CE SALAIRE LÀ, LE GOUVERNEMENT NOUS FAIT LA GRÂCE DE NE PLUS PAYER NOS IMPÔTS ET NOS TAXES??? ON PAYE TOUS POUR TOUT LE MONDE, ANYWAY... JE PAYE POUR QUE DES GENS REÇOIVENT DE L'AIDE SOCIALE, DES ALLOCATIONS ET LEUR TPS/TVQ... JE PAYE AUSSI LA RETRAITE DES PERSONNES RETRAITÉES, DES MALADES DANS LES HÔPITAUX, LE SALAIRE DES DOCTEURS-INFIRMIÈRES, JE PAYE LE SALAIRE DE NOS BONS MINISTRE ET JE NE LEUR CHIE PAS SUR LA TÊTE... MON TRÈS CHER MONSIEUR. ME SEMBLE QU'À VOTRE ÂGE VOUS DEVRIEZ AVOIR COMPRIT QUE TU PAYES TOUTE TA VIE JUSQU'À LA FIN DE TOUTE FAÇON...
ME SEMBLE QU'À VOTRE ÂGE, AU LIEU DE CHIALER QUE JE PAYE TROP, JE VAIS POUSSER MES ENFANTS À AMÉLIORER LEUR SITUATION EN SE BATANT POUR REVENDIQUER LEURS DROITS EN TANT QUE CITOYENS ET TRAVAILLEURS. JE ME BATS POUR EUX CHAQUE JOUR QUI PASSE MAIS JE NE PILLERAI PAS SUR LA TÊTE DES AUTRES, PAS VRAI ET JE ME PLAINS PAS... FERME MA GRANDE BOÎTE ET JE PAYE CAR JE SUIS NÉE POUR PAYER ET JE VAIS MOURIR ET PAYER ENCORE...

ALORS SUR CE QUE JE VIENS DE VOUS EXPLIQUER... TOUT CE QUE JE PEUX VOUS DIRE... NOTRE SORT EST ENTRE NOS MAINS ET NOUS AVONS LE CHOIX DE LAISSER PASSER LE BÂTEAU OU D'EMBARQUER...

BONNE FIN DE JOURNÉE À VOUS!!!

Mlle Josianne !

..les syndiqués ne vous font pas brailler ?
..bien vous ne me faites pas brailler non plus...
''la misére du client'' ou le ''drame du contribuable'' ... Josianne 13.00

Ca commence mal un échange Mlle Josianne !

Juste une affirmation !

La Ville de Montréal est en faillite technique, et vous voulez 'presser' le citron encore et encore !

Les 'citrons' de contribuables en ont assez !

Allez 'jouer' dans le privé un peux,....juste pour voir ! :-(

Mlle Melly ! on retourne au p'tite lettre du clavier ! ;-)

J'ai travailler 30 ans sur la Construction et syndiqué F.T.Q Const.

Ne venez pas me faire 'pleurer' sur le calvaire de votre compagnon !

Je me suis lever a 4 hrs du mat trés souvents,et les fois ou j'ai pu me lever a 6 hrs, j'étais 'gras dur' !

Travailler a -30,souvents ,travailler a + 28c trés souvents !

2 gréves de 10 jours en 30 ans a peu prés, donc rien a comparer a certain!

Non! pas beaucoup de compassion pour le 'public' !

p.s Oui, j'ai aimer mon métier, et je ne doit rien a personnne !

@Jean-Sébastien

Comme ce serait extraordinaire de ne pas payer d'impôt mais encore faut-il comprendre ce que ça veut dire:

- Rente de retraite: 0$
- Tu es malade: Tu paye
- Le transport en commun: l'état n'y met pas un cent et ce sont les usagers qui en défraient 100% des couts. Vous trouvez ça dispendieux présentement? Attendez de voir combien il en couterait.
- Puisque plus d'impôt, c'est le privé qui s'occupe des routes: Péage généralisé
- L'éducation: 30 000$ par année, peut-être même plus... (et comptez plus sur des prêts et encore moins des bourses)
- Faire garder ses enfants: 35$ minimum par jour, par enfants (à 9,00$ de l'heure chez Wal-Mart, à temps plein, c'est la moitié de ta paye. À ce rythme là, tu es presque aussi bien de rester chez toi)
Etc. Etc.

Impôts = Choix COLLECTIF de s'offrir des services et d'aider son prochain à élever sa condition. En a t'on pour notre argent? Probablement pas mais avant de dire qu'on devrait arrêter d'en payer, donnons-nous plutôt les moyens de mieux gérer notre bas de laine collectif.

Mais bon... individualiste comme nous sommes rendus comme société, on devrait avoir le choix de payer de l'impôt (aider son prochain) ou non. Bref, abolissons l'impôt et si on veut aider son prochain, on donnera à Centraide!

Pour finir, assez drôle de vous entendre prétendre que parce que les riches se paient à même les profits de leur entreprise c'est OK qu'ils se paient indécemment. Le salaire de plus de 20 millions de dollars par année du président de BCE, crois-tu qu'il se paie tout seul. Il nous est facturé en entier sur nos factures mensuelles. Chaque cent payée dans le privé est facturé au consommateur. C'est ce que l'on appelle le capitaliste.

Et puis tant pis...

Moi ça ne m’affecte pas tant que ça la grève dans le transport en commun après tout. Je peux m’arranger.

Alors qu’on les laisse faire la grève pendant une semaine avant de se faire bombarder une loi spéciale à cause que les étudiants vont encore brailler.
Charest veut dégeler les frais de scolarités, pensez-vous qu’il va ajouter l’insulte à l’injure en les privant d’un moyen de transport essentiel pour eux?

Pour qu’une grève fonctionne, il faut avoir au moins un des 2 facteurs suivants :
- Faire perdre des revenus à l’employeur.
- Avoir l’appui populaire.

Dans le cas de la STM, on perd de l’argent déjà. Donc dans les faits, le gouvernement économise en les laissant faire la grève.
En ce qui concerne l’appui populaire, est-il besoin d’élaborer?

Et lorsqu’on en aura raz le pompon des grèves à répétition dans le secteur public, on se mettra alors à parler de privatisation avec tout ce que ça implique.


En ce qui me concerne, la solution à long terme aux conflits de travail dans le secteur public réside dans l’amélioration du processus d’arbitrage. Les conflits patrons-employés ne mènent plus nulle part de nos jours, sauf à des trêves temporaires en attendant les prochaines négos. Ce qu’il faut, c’est d’établir un processus d’arbitrage dans lequel les 2 côtés auraient confiance.

@M.Guy Ducharme

Je ne vous ai jamais demandé de pleurer pour nous... Désolé mais si j'ai besoin de pleurer... je vais le faire moi-même. Les droits de faire la grève, c'est un droit... c'est tout.
Ah... le beau domaine de la construction... Mon père a travaillé dans ce domaine pendant des années et il travaille encore mais dans un domaine connexe... C'est payant aussi la construction... syndiqué aussi... wow... Mon père ne l'était pas de mémoire. Deux grèves de 10 jours en 30 ans et avez-vous calculé si la STM avait fait la grève plus de 20 jours... en 30 ans...
Aviez-vous eu une loi spéciale pour vous faire fermer la trappe à patate? Vous enlevez vos droits comme travailleurs? Car la construction est un service essentiel aussi car des familles ont dû être mal prit dû à votre grève et au retard pour leur livrer leur maison à temps. Vous devez travailler avec des permis de contructions sans ce permis, tu travailles pas. Votre jobbe ont été protèger par des lois gouvernementales... Personne est mort à cause de votre grève donc personne ne meurt dans des temps de grève, peu importe qui la fait. Service essentiel est en marche quand même pour la clientèle...
De toute façon, je perd mon temps. Me semble que je suis assez clair mais je ne peux rien faire de plus. Sans rancune, mon cher Monsieur Ducharme.

@ Guy Ducharme
C'était pour appuyer sur la victimisation que comporte l'expression "prise d'otage" utilisée à tous vents...


Trouvez-vous, donc que nous avons l'"otage" facile?

Que pensez-vous des autres énoncés du message?

...je perd mon temps.....sans rancune ..... comique en plus !

Ce que tu sembles ne pas comprendre c'est ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

le Québec qui paie le salaire de ton copain !
Moi j'avais 1 patron,donc,pas de compte a rendre a Pierre,Jean,Jacque !

Ce qui n'est pas le cas, pour le public !

PUBLIC - PRIVÉ , tu ne semble pas faire la différence !

Mlle Josianne .

..je suis pour les syndicats 'privés' mais pas pour le 'public'

policier,fonctionnaire,cols bleu,pompier,ect.

J'ai jamais été 'blindé' mur a mur !

le mur a mur vas nous amener drétte dans l'mur au Québec !

Continuer si ca vous 'chantes' mais vous assumerer vos 'choix' ..voila !

@M.Guy Ducharme

Oui, les clients paient le salaire de mon mari et il a la gentillesse de leur dire Bonjour et merci. On paie tous pour les salaires du secteur publique. Ne me faites pas pleurer vous aussi... Ok. J'ai aucune peine pour vous, soyez-en certain. Tout le monde paie pour tout le monde, cristie... me semble que c'est assez clair... Mes enfants vont pas encore à l'école qu'ils sont déjà endetté pis c'est normal de payer... on est une société, on vit tous ensemble et on veut des services gratuits alors on est obligé de payer.

Nous n'allons pas vivre dans la pauvreté pour vous faire plaisirs ça c'est certain et encore là, vous seriez pas encore content. Vous devez être du genre à souhaiter du mal à votre voisin au lieu de l'aider, surtout pour son droit de grève du secteur publique... Si vous n'êtes pas heureux de toujours payer pour tout le monde, déménage du Québec... Allez voir ailleurs si vous serez plus heureux. À moins que vous avez trop peur de perdre votre RAMQ... etc... Si ça serait la situation inverse, je vous appuyerai à 100% publique ou privé, peu importe... on parle d'humain... clisse!

Moi, je paye comme tout le monde... J'accepte que les gens du publique et du privé sortent dehors et fasse la grève pour améliorer leur sort car contrairement à vous, cher monsieur... nous aurons pas de pensions du gouvernement à notre retraite car il n'y aura plus assez de jeunes pour payer pour nos pensions à nous... Alors autant gagner, plus cher pour s'en mettre de côté pour notre retraite.

J'arrête de vous parler, vous me fâchez vraiment et je deviens méchante tout comme vous... je n'aime pas ça.

Alors reposez-vous bien de vos 30 de services dans la construction... et laisser dont les jeunes réussir leur vie... ok Byebye

@Guy Ducharme

Personne ne vous force à travailler au salaire/conditions de votre employeur actuel.

Analogie avec la bourse: Il y a des vendeurs de titres boursiers à risque (papier commercial) qui ne trouvent pas d'acheteurs car ceux-ci font la fine bouche!! car ils savent que l'investissement et l'effort ne rapportera pas. La raison est simple : le privé(les banques) sont responsables elles-même de ce qui leur arrive!! A trop siphonner de l'argent via le marché il est évident que l'élastique allait pèter. Mais les banques ne réfléchissent jamais!! Leur mauvaise solution est de saborder et hacher menu les emplois!!

Pourtant l'économie est censée améliorer le sort de tout le monde et apporter de la croissance à tous??? peu importe que l'argent vienne du privé ou de la fonction publique.

A la lumière de ce fait, je ne suis pas convaincu que l'entreprise privée va faire la job du transport en commun.

Il suffit de penser à ce qui est arrivé au réseau de trains (qui est pitoyable) de l'Angleterre. Si tu en parles à un anglais, il va vouloir t'étrangler!!

Une des conditions essentielles d'un bon service est un investissement massif dans les infrastructures matérielles mais aussi humaines, des bons emplois!!!

Malheureusement comme les décideurs en place ont une aversion au fait de payer cher dans ce domaine, le réseau de transport à Montréal demeurera embryonnaire.

et pis si les employés font un recour collectif contre le gouvernement car ce dernier n'a pas le droit de faire une chose comme ça, un droit de grève est un droit fondamental à tous les travailleurs? Imaginez jusqu'où ça peut aller cette affaire, en cour suprême. ça promet, ça coûte des sous encore

Ça tombe sous le sens que certains métiers n'aient pas le droit de grève.

Ce serait quoi, les services essentiels donnés par un éboueur en grève ? Ramasser les ordures une fois par mois ? Imaginez les maladies !

Et pour un médecin, ce serait quoi ? Ne soigner que les cancéreux, les sidéens et les cardiaques ? Tu viens seulement d'avoir un accident de la route et tu as la clavicule en bouillie ? Attends et endure ! Voyons donc, ça n'a pas d'allure.

Madame Melly, vous dites que personne n'est mort après une grève des transports en commun. Les employés de la STM sont chanceux, car cela pourrait arriver. En effet, il y a beaucoup de personnes qui ont des rendez-vous chez le médecin et qui doivent les remettre à cause de la grève ou attendre encore plus longtemps à l'urgence pour prendre l'autobus à 23h. Aimeriez-vous ça si c'était un de vos proches qui vivait la situation ? Mais vous, vous avez les moyens d'avoir une auto ou de prendre un taxi. En général, quand tu es malade, tu ne peux pas travailler et ça coûte cher de médicaments.

Il faudrait que certaines gens cessent de ne regarder que leur nombril.

Il y a des irritants dans tous les métiers. Mais à ce que je sache, chacun choisit le sien. Il faut donc accepter certaines choses moins agréables. Moi, j'ai voulu être écrivaine et ce n'est pas toujours évident : je paie pour faire ce métier au lieu d'être payée, du moins pour l'instant. Et rien ne me garantit que je publierai un jour. Je dois donc trouver du travail ailleurs et écrire la nuit. C'est harassant, et quand je ne trouve pas de job, j'en arrache. Mais c'est mon choix.

@Mme. Mariette Beaudoin


De toute façon, vous n'avez pas l'air de comprendre que des droits seront baffoués s'ils perdent leur droit de faire la grève.
Pour répondre à vos nombreuses questions... Le médecin en grève travaille lui aussi... Personne ne va mourir si une grève est déclenchée car ils vont vous aviser quelques jours avant de la déclenché donc ça va donner le temps à leurs clients de prévoir un plan B.
Et sachez cher Dame que si quelqu'un de ma famille serait à ce point mal prit à l'urgence alors j'irais le chercher ou l'amener, peu importe... si vos proches ne sont pas en mesure de faire l'impossible pour vous alors posez vous des questions...
Oui, il n'y a pas de métiers parfaits mais on fait avec ce que l'on a choisit... pour s'en sortir, pour manger, pour respirer aussi, pour se loger... etc... L'important c'est de ne manquer de rien... Bonne chance dans tous vos projets et bonne fin de journée.