28/02/08

Permalink 12:11 pm, Éric Grenier / , 123 mots  

La guerre est perdue... Anglicisons-nous!


À lire, ce papier d'opinion paru dans Le Devoir de ce matin. Font-ils dans l'ironie extrême ou sont-ils sérieux? Pour régler la question linguistique une fois pour toutes, il faut une anglicisation portée par un réseau scolaire anglophone unique accueillant tous les jeunes Québécois. Un extrait:

En s'affranchissant d'une langue qui confine au repli, les Québécois pourraient enfin s'épanouir pleinement et se voir participer activement à l'essor du monde anglo-saxon, qui concentre depuis longtemps les plus grands scientifiques, intellectuels et artistes de la planète.


Ayoye!

Reste que ça pose la question suivante: les Écossais et les Irlandais ont-ils perdu leur particularité nationale en s'anglicisant? Ouf... je sens qu'il va faire chaud ici tantôt...
Permalien 65 commentaires

Commentaires:

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Commentaire de:  Jacques Montcalm
L'anglicisation du Québec va se produire un jour que l'on veuille ou non... Pas parce qu'on est entourés d'anglophones mais parce que l'anglais est la langue du commerce et de la culture populaire. Même l'espagnol a plus de chances de survivre que le français en Amérique du Nord. Peu importe les politiques en place, le peuple est en train de laisser mourir sa propre langue au Québec à cause de sa molesse et son manque de fierté à bien l'utiliser.

Internet viendra à bout de la résistance de certains.Toutes les grandes langues du monde sont mortes ou ont progressé vers une langue dominante à une époque ou une autre...

La particularité québécoise va bien au delà de l'utilisation du français. On serait aussi différents dans nos habitudes et notre culture en étant aussi anglicisés, ce qui nous permettrait de s'ouvrir encore plus sur le reste de la planète.
Permalien 2008-02-28 12:36:58
Commentaire de:  Andre Brisebois
Ça vaut ce que ça vaut.

C'est à l'extrème de la position d'autres pays. En Europe, il faut souvent démontrer sa connaissance de 3 langues pour être admis à l'université.

Et puis lire une traduction ce n’est jamais comme lire dans la langue d’origine.

Devrait-on plutôt parler de bilinguisme réciproque alors? Juste pour prouver que chaque langue a sa beauté et son caractère?

Être unilingue anglophone est-il signe d’une intelligence réduite, d’un néo-bornisme nombriliste ?

C’est tout aussi dommageable que d’être un uniliguiste francophone….
Permalien 2008-02-28 12:42:50
Commentaire de:  Votons À Droite
L'anglicisation ne va pas se produire "un jour".

L'anglicisation est un long processus complexe qui SE PRODUIT actuellement. C'est graduel et long et c'est en train d'arriver.

L'immigration étant la première cause, la seconde étant l'influence du ROC et des USA sur la culture Canadienne. La dernière et non la moindre étant le faible taux de natalité Québécoise.

Un peuple soumis à un immense fardeau fiscal et à un gouvernement de gauche contrôlant et oppressant CESSE de faire des enfants, afin d'économiser et de protéger ses libertés.

Étrangement, c'est la révolution tranquille et le PQ qui nous aura amené à notre perte.

Un peu comme Hitler a mené son pays à sa perte en produisant exactement le contraire de ce qu'il essayait de faire.

Hitler voulait éliminer les juifs: résultats ils sont maintenant une puissante nation nucléaire capable d'anéantir toute l'Allemagne.

Hitler voulait une grande nation allemande: résultat l'Allemagne a rétréci ses frontières, la population a stagné et des nations étrangères se mêlent encore de sa politique intérieure. Les USA sont encore présents en Allemagne.

Le PQ voulait créer une grande nation gauchiste socialiste de payeurs de taxes et d'obéisseurs du gouvernement:
résultat une petite province pauvre et misérable surtaxée qui ne fait plus d'enfants et se mets sur le BS car travailler n'en vaut plus la peine tellement on est taxé.

Le PQ voulait préserver la langue et dynamiser voire enrichir la culture française du Québec:
résultat le français recule car le gauchisme tue la natalité donc le français.

On est obligé de faire venir des immigrés qui n'apprennent que l'anglais.
Permalien 2008-02-28 12:47:52
Commentaire de:  Jacques Montcalm
Selon moi être unilingue, quelle que soit la langue, c'est un signe de manque de curiosité par rapport à ce qui nous entoure sur le reste de la planète. Souvent, c'est même un signe de manque de vision, alors que certains ont tendance à réduire le monde à leur entourage immédiat. Rien de mal à ne parler qu'une langue, mais c'est nettement plus avantageux au niveau culture personnelle que de pouvoir explorer la planète dans la langue d'origine.
Permalien 2008-02-28 12:56:42
Commentaire de:  Carole Chouinard
Et depuis quand notre langue confine au repli? Depuis quand le fait d'être de langue maternelle française, italienne ou espagnole confine au repli? Ça s'apprend, l'anglais...

C'est vraiment ridicule. Colonisons la planète, un coup parti...

Moi je trouve que ce sont les gens qui ne veulent qu'une culture anglo-saxonne planétaire qui sont fermés. Ils sont incapables de voir la beauté et la richesse de la diversité ou quoi?
Permalien 2008-02-28 13:13:51
Commentaire de:  Charles Magne
Moi, ce que je trouve désolant, c'est que quand on parle du débat linguistique et de la domination ou de la prépondérance d'une langue sur les autres, on compare un peu ça à la guerre du Beta contre le VHS qui a fait rage à une certaine époque pour les magnétoscopes, alors que c'est à la musique et aux préférences audiovisuelles qu'on devrait se référer, au contenu.

La langue pour les êtres humains, c'est beaucoup plus que le média, c'est une forme d'expression, c'est une "couleur", c'est une caractéristique, une personnalité, un son, une musique, une manière de vivre.

Une émotion.

On devrait tous être bilingues sur la Boule Bleue, capables d'utiliser un language universel pour communiquer et échanger à l'échelle de la planète, mais en possédant et en maitrisant aussi chacun une langue maternelle qui nous convienne, nous distingue et nous représente vraiment, selon notre culture et notre communauté d'appartenance.

Sinon, la population mondiale ne sera plus qu'un gros bouilli uniforme et incolore, plat à perte de vue comme le désert de l'Utah ou gros et arrondi en une énorme masse difforme, comme les américains...
Permalien 2008-02-28 13:16:21
Commentaire de:  Sylvain Pelletier
Ce sont les Elvis-Gratton-french-canadian-colonisés qui vont se réjouir. Depuis le temps qu'ils rêvent d'un canada anglais coast-to-coast comme aux états qu'y disent... Ils l'ont tu l'affaire les amarrricains.
Qui est le plus borné. La canada officiellement bilingue mais unilingue anglophone en réalité ou le Québec officiellement francophone et qui est bilingue. Laquelle des 2 nations est la plus fermée à l'autre. Et si au moins il y avait une culture canadienne. Même pas, que du copier/coller, du remâché États-Uniens.
Permalien 2008-02-28 13:18:16
Commentaire de:  Jacques Montcalm
@Sylvain Pelletier

Depuis quand le Québec est-il bilingue? Mouhahahaha! Ben voyons donc... Encore une fois vous évitez d'entrer dans un débat éclairé, préférant vos allusions et déclarations enfantines.

Regardez comme il le faut et vous verrez que les québécois sont probablement plus collés sur les amarrrricains que le reste du Canada dans leurs choix de stars populaires, d'émissions de télé traduites et dans leurs choix de destinations soleil... Et ca ça n'a rien à voir avec la langue qui est parlée. On choisis d'écouter une vedette populaire parce que la télé et la radio nous polluent les oreilles à la journée longue avec des Britney et autres. On écoute des traductions de téléromans américains parce qu'ils sont de meilleure qualité que nos insipides feuilletons-totons qui recycles les mêmes maudits artistes médiocres. On va se faire cuire la peau`en Floride parce que ça parle français en Floride...


Permalien 2008-02-28 13:47:24
Commentaire de:  Joe Blow
Je ne comprends pas...

En quoi le fait d’apprendre le français empêche qui que ce soit d’apprendre également l’anglais? Ce monsieur considérerait-il les Québécois plus épais que les autres pour ne pouvoir apprendre qu’une seule langue?

Mon opinion est simplement que le gouvernement devrait laisser les gens libres de vivre dans la langue de leur choix et renoncer à son "interventionnisme linguistique".
Permalien 2008-02-28 13:52:47
Commentaire de:  Jacques Montcalm
Je ne connais pas d'autre endroit sur la planète qui pourrait mieux servir à former une réelle société bilingue, où tous les habitants recevraient une réelle formation dans deux langues officielles dès la petite enfance. Quel beau projet de société ce serait et quel modèle ceci pourrait servir pour la planète.

Un moment donné l'anglais sera prédominant au Québec comme ailleurs sur la planète. Alors, on va vraiment retourner 50 ans en arrière où un grand nombre de francophones se plaindront qu'ils sont marginalisés parce qu'ils ne parlent que français. Les francophones auront alors manqué une occasion de profiter de 50 ans pour apprendre la langue du commerce international. Ce ne sera pas alors les méchants patrons anglophones qui seront à blâmer mais les idiots de politiciens qui auront fait de l'unilinguisme français leur cheval de bataille pendant des décennies au lieu de s'occuper de donner à des générations de québécois les outils requis pour devenir des vrais citoyens du monde.
Permalien 2008-02-28 14:00:08
Commentaire de:  g b
à la manière dont les quebecois sont moutons et mous, ce n'est qu'une question de temps.Après tout,le plus important est que nous n'ayons pas Hosa chez le canadiens!!!!la langue et les origines, c'est secondaire!!!!!

Lorsqu'un anglais vous parle, lui repondez vous en français? dans la majorité des cas,NON!!!, mais adressez-vous a un anglais en français, et notez le language de la reponse!!!!c'est ça être un mouton québécois!!!

@Jacques Montcalm : être citoyens du monde est justement d'être différents et on pas fabriqué tous sur le même patron!!! Tu serais alors Jack Moncalm....

Il y a moyen de consevrer le français et de fonctionner dans un monde d'anglais...on appelle ça l'apprentissage d'une langue seconde......comme les mathématique, l'histoire etc etc etc

Permalien 2008-02-28 14:12:54
Commentaire de:  Carole Chouinard
Joe Blow

"Mon opinion est simplement que le gouvernement devrait laisser les gens libres de vivre dans la langue de leur choix et renoncer à son "interventionnisme linguistique"."

Ça serait l'assimilation garantie à plus ou moins long terme, non?

Et puis qu'entendez-vous par "vivre" dans la langue de leur choix? Personne n'empêche les gens de parler la langue qu'ils veulent à la maison, au resto, dans le métro, n'importe où! L'important c'est que le français demeure notre langue officielle, que nos immigrants l'apprennent, et que les milieux de travail cessent de s'angliciser à outrance et qu'on puisse se faire servir en français à Montréal.

C'est primordial de prendre des mesures spéciales au Québec il me semble.
Permalien 2008-02-28 14:15:06
Commentaire de:  Gabriel Proulx
@Jacques Montcalm

Tu est un vrai p'tit génie hein? Faut vraiment être une sous-m**** ultra-colonisée pour affirmer de telles conneries! Le français est une langue magnifique et bien plus complexe, donc plus belle, que la scrap anglishite qui est une version copié/simpliste du français! Va donc vivre aux USA avec ton idéologie d'extrême d-d-d-d-droite. Par contre, ne leur dit pas que tu viens d'ailleurs, ils risqueraient de te mettre un poing dans la gueule! Maudit gros cave!
Permalien 2008-02-28 15:30:30
Commentaire de:  Gabriel Proulx
@Carole Chouinard

Des mesures protectionistes doivent être prisent DÈS MAINTENANT pour protéger notre langue et notre patrimoine en danger! Il faut écrire au PQ, s'inscrire au PQ, devenir député et faire des discours qui feront réaliser aux masses qu'elle sont menacées! Je suis sérieux, le temps presse! On a qu'a regarder les épais d'extrême droite que sont J. Montcalm et India G. pour s'en rendre compte. Il faut agir!
Permalien 2008-02-28 15:35:54
Commentaire de:  Annie Corbeil
Il y a des langues qui ont survécu, survivent et survivront malgré qu'elles ne soient parlées que par quelques milliers de personnes dans une seule petite région du monde.

Alors, pourquoi le français, qui est parlé par des millions de personnes comme langue maternelle dans un grand nombre de pays, et par des millions de personnes comme langue seconde partout dans le monde, serait-il menacé?

Comme d'autres l'ont dit avant moi dans leur commentaire, une langue, c'est une couleur, c'est une façon de voir et de percevoir la vie et le monde. La diversité culturelle et le multilinguisme sont des richesses.

Ne parler qu'une seule langue sur toute la planète, ce serait comme manger du poulet frit à tous les repas. Ouache!
Permalien 2008-02-28 15:48:12
Commentaire de:  Nathalie Lord
@ Gabriel Proulx

Je suppose que vous considérez que votre commentaire de 2008-02-28 15:30:30 adressé à Jacques Montcalm est un exemple de la beauté de la langue française ?

Permalien 2008-02-28 15:56:42
Commentaire de:  Benoît Giroux
----> Ahhhh you damn frogs suckers...
bla bla bla, again and again, you
white niggers, FROG-OFF
Permalien 2008-02-28 16:01:40
Commentaire de:  Éric Grenier

WÔ!!! ON RESTE DANS LE SUJET ET ON LÂCHE LES INSULTES GRATUITES.
Merci
Éric Grenier
Permalien 2008-02-28 16:07:02
Commentaire de:  Jacques Montcalm
@Monsieur Proulx

Et qu'ai-je dit qui vous fasse ainsi sortir de vos bobettes? J'ai droit à une opinion différente de la vôtre à ce que je sache... Un québécois qui ne parle qu'anglais ça reste un québécois.

@Carole Chouinard

"Ça serait l'assimilation garantie à plus ou moins long terme, non?"

Peut-être! Mais si c'est le cas, c'est que le peuple aura décidé de choisir une autre langue et aucune mesure politique ne peut changer quoi que ce soit à ça. Présentement on assiste à ce qu'on qualifierait d'acharnement thérapeutique dans les hôpitaux... Le québécois moyen n'est pas intéressé à avoir un patron anglophone, mais il ne fait pas l'effort non plus pour se faire comprendre correctement par un patron francophone... alors...

Permalien 2008-02-28 16:07:41
Commentaire de:  Joe Blow
Carole Chouinard,

Je pense que le système actuel est correct car nous faisons tout ce que nous pouvons RAISONNABLEMENT faire pour assurer la survie du français. S’il s’éteint malgré tout, ce ne sera pas faute d’avoir tenté de le préserver.
Et dans tous les cas, ça ne signifierait pas automatiquement la mort du peuple Québécois en tant que tel.

Je considère tout à fait normal que certaines choses, comme l’éducation publique, soit offerte en français uniquement, sauf, bien-sûr, pour les Québécois anglophones (lire Canadiens anglais vivant au Québec) car il serait trop complexe de pouvoir garantir à tous une place à l’école dans la langue de leur choix.

Alors, étant donné que je m’estime satisfait de la façon dont les choses fonctionnent présentement, il me semble que ce serait plutôt à moi de poser des questions...

"que nos immigrants l'apprennent" (le français)

Que peut-on faire de plus pour que les immigrants qui ne connaissent pas déjà le français (y en a-t-il tant que ça?) se décident à l’apprendre?

"que les milieux de travail cessent de s'angliciser à outrance"

Encore une fois, que suggérez-vous exactement? Prenons ma situation personnelle en exemple:

- La compagnie pour laquelle je travaille à son siège social aux USA et des bureaux un peu partout dans le monde (Canada, Chine, Espagne, France, Russie ...). Il va s’en dire que tout ce beau monde doit pouvoir communiquer dans une langue commune et qu’il est par conséquent un pré-requis de connaître l’anglais afin d’être embauché.

- Nous faisons de l’informatique et tous nos postes de travail sont en anglais (même les claviers!). Or, personne ne s’en plaint car l’anglais est la langue de notre domaine au même titre que celle de l’aviation.

- Nous engageons parfois des gens même s’ils ne parlent pas français quand ils possèdent des compétences très spécifiques et plutôt rares. Dans ce cas, nous les inscrivons à un petit cours de français d’une heure par semaine et tout le monde est content.

Si vous étiez premier ministre du Québec, à quels changement procéderiez-vous dans le fonctionnement de la compagnie pour laquelle je travaille?
Je vous prierais de bien vouloir garder en tête qu’il s’agit ici de mon gagne pain, pas d’un simple concept abstrait comme celui "d’identité nationale".

Permalien 2008-02-28 16:39:28
Commentaire de:  Gabriel Proulx
Désolé à tout le monde, j'ai été impoli je l'admet, mais les commentaires de Montcalm ne font aucun sens. J'en ai ma claque de venir faire mon tour sur les blogues de Canoe et qu'à chaque fois, il y a une personne qui crache sa haine sur le Québec tout entier par simple plaisir. Çà devient fatiguant à la longue...
Permalien 2008-02-28 16:44:05
Commentaire de:  Luc Cyr
Il est ridicule d,affirmer que la langue française confine au repli. La langue française rejoint quelques 280 millions de personnes sur les 5 continents, C'est une langue passerelle et la francophonie est une réalité qui relie une quarantaine de chefs d'états et de gouvernements qui seront réunis à Québec du 17 au 19 octobre prochain dans le cadre du 400e.


Permalien 2008-02-28 16:54:31
Commentaire de:  Gabriel Proulx
@Joe Blow

"Si vous étiez premier ministre du Québec, à quels changement procéderiez-vous dans le fonctionnement de la compagnie pour laquelle je travaille?
Je vous prierais de bien vouloir garder en tête qu’il s’agit ici de mon gagne pain, pas d’un simple concept abstrait comme celui "d’identité nationale"."

Abstrait... abstrait... un autre qui semble ne pas comprendre grand chose! Ce n'est pas "abstrait", Éric Grenier le dit au début du billet (même si c'est peut-être une blague): C'est une guerre! Une guerre de cultures! C'est pour nos enfants qu'on la fait (j'en ai pas, mais bon, un jour). Ce n'est pas juste une petite idée comme çà qui a germé dans l'esprit de Réné Lévesque, c'est la réalité! Et puis, pour quelle compagnie tu travaille? Je suis curieux, est-ce une multinationale (je ne t'oblige pas, si tu ne veux pas répondre, dis le moi et je comprendrai)? En tout cas, c'est pas le même contexte, mais quand j'avais seize ans, je travaillait dans un petit commerce. La propriétaire parlais extrêmement mal le français, elle affichait tout en anglais et elle se fachait quand je lui parlais en français (je suis parfaitement bilingue, mais je suis un gars qui lache pas facilement et il y a l'habitude). J'ai fini par me trouver une autre job en français par principe et j'ai appellé l'office de la langue française... l'amende a été salé. C'était mon anecdote de langue.
Permalien 2008-02-28 17:05:32
Commentaire de:  Luc Cyr
Beaucoup de gens sont écologistes et sont prêts à sauver, telle type de rainette ou telle espèce de semence ou d,arbuste.

À mon sens, il est beaucoup plus important de protéger la diversité socio-culturelle et la langue sert à transmettre la culture.

Toutefois c,est une erreur de penser qu'une culture peut être transmise par n'importe quelle langue. Ce sont des cultures différentes qui sont transmises par des langues différentes....c'est là le problème et pour dynamiser, et protéger la diversité des cultures, faire rayonner les saveurs, les couleurs et la beauté du monde, il faut donner aux langues la possibilité de rayonner

Les Italiens ont une manièrede parler, de chanter et d'être qui est reliée intimement à leur langue... je peux affirmer la même chose des Espagnols, des Allemands.... etc...

Les Québécois parlent un français différent de celui de France (mais pas plus que ne l'est l,anglais parler au Texas de celui qui est parlé à Londres, ou l'espagnol de Mexico et celui de Madrid).... tout simplement parce que Québécois , Étatsunien, Mexicains nous sommes tous Américains, alors que Français, Britanniques et Espagnols sont tous Européens.

La langue et la culture québécoise ont étonné et dépoussiéré la culture francophone mondiale dans le domaine de la chanson, du spectacle et des arts de la scène en général... les arts d'expression... nous aimons nous exprimer... parce que pendant longtemps je dirais en blague que c'est tout ce que nous avons pu faire... parler, chanter..


Permalien 2008-02-28 17:10:33
Commentaire de:  Nathalie Lord
@Gabriel Proulx

Permettez-moi de douter de la sincerité des vos excuses, puisque vous récidivez dans le commentaire qui contient vos excuses (...il y a une personne qui crache sa haine sur le Québec tout entier par simple plaisir) puis dans celui adressé à "Joe Blow" (...un autre qui semble ne pas comprendre grand chose!) . Il est possible d'exprimer un désaccord avec la position d'autrui sans taxer les autres de propos haineux ou mettre en doute les compétences intellectuelles de vos opposants.

Jacques Montcalm s'est exprimé de façon respectueuse, Joe Blow également.

Si vous visez éventuellement une carrière en politique vous auriez avantage à apprendre l'art du débat.
Permalien 2008-02-28 17:14:39
Commentaire de:  Annie Corbeil
«les Écossais et les Irlandais ont-ils perdu leur particularité nationale en s'anglicisant?» - Éric Grenier

Les Écossais et les Irlandais se sont remis à enseigner leur langue à l'école, ce qui traduit certainement un besoin de retrouver leurs racines.

De plus, l'irlandais est non seulement parlé dans la vie courante, mais il est également langue officielle de l'Irlande et de l'UE:

"Irish (Gaeilge) is a Goidelic language, originating in Ireland, and historically spoken by the Irish. It enjoys constitutional status as the national and first official language of the Republic of Ireland, and it is an official language of the European Union." - Wikipedia

En Écosse, le gaelic et le scots n'ont pas le statut de langue officielle, mais sont des langues régionales reconnues.

"After centuries of persecution, prejudice and neglect, Gaelic has now achieved a degree of official recognition with the passage of the Gaelic Language (Scotland) Act 2005." - Wikipedia

Permalien 2008-02-28 17:20:32
Commentaire de:  Joe Blow
Gabriel Proulx,

"C'est une guerre! Une guerre de cultures! C'est pour nos enfants qu'on la fait (j'en ai pas, mais bon, un jour). Ce n'est pas juste une petite idée comme çà qui a germé dans l'esprit de Réné Lévesque, c'est la réalité!"

C'est VOTRE réalité. Pas celle de tous. Chacun à sa propre échelle de priorités et de valeurs. Il vous faudra bien apprendre à l'accepter un jour...

Je suis autant Québécois que vous, mais dans les faits, tout ce que nous partageons en commun est un gouvernement.

Et oui, la compagnie pour laquelle je travaille est une multinationale bien connue de par le monde.

En ce qui concerne René Lévesque, ça me fait un peu rigoler lorsque je lis des radicaux s’inspirer de lui... il était bien moins fanatique que vous ne l’êtes. Certains avancent, de façon hypothétique, que s’il se réincarnait dans le Québec d’aujourd’hui, il ne serait peut-être même pas souverainiste.

Permalien 2008-02-28 17:21:02
Commentaire de:  Luc Cyr
Pourquoi la langue est-elle essentielle, est-elle au coeur d'une culture? et que parler une langue différente produit une culture différente

C'est parce que la langue n'est pas seulement un contenant, elle influence l'élaboration du contenu culturel...

3 exemples pour illustrer ce lien entre langue et culture

1-il y a une langue amérindienne qui ne compte que 4 chiffres. le un (individu), le deux (couple), le quelques-uns (la famille) et le plusieurs (sans préciser de nombre).

avec cette langue, le bororo, les parents, la communauté ne transmettra pas une culture d'ingénierie ou de comptabilité contemporaine...
toute la vision du monde est changée parce que cette langue ne compte que 4 manière de penser la multiplicité, de nommer les nombres alors que notre langue peut transmettre des billions de chiffres

2- vous avez certainement entendu cette idée que l'Orient et l'Occident avaient des philosophies des manières de penser différentes...
à la base de ces différences fondamentales se trouvent le fait que les langues d'Occident sont transcrites à travers des écritures phonétiques (ex: l'alphabet de 26 caractères) qui n'ont aucun rapport avec la représentation du réel alors que le chinois et le japonais sont des langues transmises à travers des caractères (kanji) qui représentent qui illustrent le réel

par exemple il y a un caractère de la langue japonaise qui lorsqu'on le dessine représente le mot arbre, il s,agit d'une esquisse d'un arbre. Si on reproduit 2 fois ce caractère côte à côte on a le mot bosquet. Si on le reproduit 3 fois, on a le mot forêt, qui d'une certaine manière est une esquisse visuelle de la forêt. Peu importe le mot (ex: maison), les caractères kanji sont représentés par des esquisses figurant l'objet réel désigné.

Alors que dans l'alphabet, les mots arbres, bosquet et forêt n'ont aucun lien de similitude avec ce qui est représenté (abstraction totale)

3- si vous lisez une traduction d'un volume français en anglais ou vice versa vous constaterez que la version française est toujours plus longue que la version anglaise... c'est que la langue française demande à celui qui s'exprime une plus grande précision que la langue anglaise... la langue anglaise est plus approximative

en ce sens des gens se plaignent que le français est un plus exigeant à apprendre que l'anglais, c'est très bien ainsi. C'est parce que la langue française permet une plus grande rigueur et une plus grande précision.... au delà de sa sonorité, cela constitue une partie de sa beauté


Permalien 2008-02-28 17:22:32
Commentaire de:  normand "djee-zus" tremblay
"Que peut-on faire de plus pour que les immigrants qui ne connaissent pas déjà le français (y en a-t-il tant que ça?)"

TOUS les CHINOIS qui s'achètent un dépanneur sans parler ni français ni anglais !

Le Québec est non seulement en train de s'angliciser, mais également de se chinoiser !!!
Permalien 2008-02-28 17:48:33
Commentaire de:  Joe Blow
normand "djee-zus" tremblay,

"TOUS les CHINOIS qui s'achètent un dépanneur sans parler ni français ni anglais !"

Un peu de patience, M. Tremblay.

Dites-vous que leurs enfants se devront d’aller à l’école en français et seront en mesure de comprendre le genre de propos que vous tenez, en plus de comprendre le chinois et, probablement, l’anglais.

Et dites-moi, ce sont les quelques asiatiques ne parlant pas couramment français et tenant des dépanneurs pour gagner leur pain qui menace votre culture?

Dans ce cas, elle ne tient pas à grand-chose, il me semble.

Permalien 2008-02-28 17:59:30
Commentaire de:  Joe Blow
Je ne veux pas nier que la langue n’est pas une composante importante de la culture d’un peuple. Mais il y a certainement plus que ça.

Anglais, Américains et Australiens partagent tous la même langue, or ils ont des cultures distinctes. Tout comme les Français et les Québécois.

Aussi, est-il concevable qu’une culture puisse évoluer ou se doit-elle d’être une chose immuable comme l’est une religion, par exemple.

Je répète que je ne souhaite pas l’anglicisation du Québec, loin de là. Mon point est simplement qu’il y a une limite à ce qu’un gouvernement peu raisonnablement faire afin de protéger le français. Le reste incombe aux citoyens, s'ils le désirent, bien entendu.

Permalien 2008-02-28 18:11:11
Commentaire de:  Gabriel Proulx
@Nathalie Lord

"Si vous visez éventuellement une carrière en politique vous auriez avantage à apprendre l'art du débat."

Merci de me ramener à l'ordre, mais je dois avouer que vous êtes extrêmement rapide dans vos réflexions. J'aurais pu vous dire: Qu'est que vous croyez que je fais ici? Mais vous avez deviné: Je me pratique en débat. Pourquoi j'ai pété ma coche? Simple, j'ai été intoxiqué par le blogue de Martineau où les droitistes insultent tout les non-sionistes à longueur de journée (il faut vraiment que je lache ce blogue). Après çà, je vais sur d'autres blogues (Marco Fortier et ici) et j'ai oublié de mettre le piton "réplique à un fanatique d'extrême droite" à OFF.
Bref merci, mais je suis allé faire des études et je me suis déjà calmé. Que voulez-vous, çà arrive à tout le monde, encore désolé pour ma mauvaise attitude plutot, je vais pouvoir continuer le débat de façon calme.
Permalien 2008-02-28 18:52:10
Commentaire de:  Gabriel Proulx
@Luc Cyr

Tu as raison, c'est dans la diversité qu'on forme un monde! Mais permet moi de préciser que le "choque des civilisation" est un mythe.

"en ce sens des gens se plaignent que le français est un plus exigeant à apprendre que l'anglais, c'est très bien ainsi. C'est parce que la langue française permet une plus grande rigueur et une plus grande précision.... au delà de sa sonorité, cela constitue une partie de sa beauté"

Magnifique! C'est çà que j'ai essayé de dire d'une façon tout croche plutot dans la journée. Si seulement j'avais pris une pause entre Martineau et ici...
Permalien 2008-02-28 19:02:08
Commentaire de:  Simon Robert
Est-ce que les Japonais laisseraient tomber leur langue pour l'anglais? La réponse est non car ils sont fiers de leur langue et ça fait parti de leur identité, de leur culture.

Ici, au Québec, on ne peut pas être fier de notre langue française car :
1) c'est quétaine et dépassé, donc « pas full cool, man! »
2) dès qu'on se redresse la colonne le moindrement pour défendre notre langue, on est automatiquement classé comme anglophobe et donc par conséquent raciste.

Pour moi, c’est clair : demeurer une « minorité culturelle » au sein de ce Canada nous mène droit à la l’assimilation. Il n'y a pas 56 000 solutions. Si on veut durer dans le temps il faut faire l'indépendance.
Permalien 2008-02-28 19:03:14
Commentaire de:  Bernard Gervais
J'ai lu ce texte de fou rédigé, selon moi, par deux défaitistes obnibulés par la mondialisation et la domination actuelle de la culture anglo-saxonne.

Aussitôt, j'ai écrit au Devoir pour savoir pourquoi celui-ci l'avait publié.

La réponse est venue rapidement. Un membre de l'équipe éditoriale m'a écrit pour pour me faire savoir que le texte se trouvait dans sa section consacrée aux débats d'idées (une page qui appartient exclusivement aux lecteurs) mais ne reflétait absolument en rien la position du journal sur la question linguistique. Le Devoir reste un ardent défenseur de la langue française au Québec.

NOTE : je travaille dans le tourisme au Québec depuis plus de 20 ans et beaucoup de visiteurs apprécient le fait que nous sommes différents du reste de l'Amérique !

Permalien 2008-02-28 19:55:15
Commentaire de:  normand "djee-zus" tremblay
@Simon Robert,

"Est-ce que les Japonais laisseraient tomber leur langue pour l'anglais? "

Le Japon est un PAYS, les Japonais sont À DROITE TOUTE, ils ont une riche économie diversifiée basée sur la compétition, ils sont 150 millions d'habitants, ils ne sont pas envahis par l'Islam et l'immigration comme nous.
Permalien 2008-02-28 20:56:59
Commentaire de:  claude chabot
il est vrai que le gouvernement fera ce que nous exigerons, car les voix du peuple , quand elle sont tres tres nombreuses,et que cela devient le sujet de tous une semaine , deux semaines, là , ca bouge dans le sens du peuple.que les quebecois francophone ,en fasse des enfants,et que les parents,les professeurs,en fasse une priorite.le parler l`ecrire, cest comme n`importe queele discipline, c`est avec la platique constante que cela devient gratifiant.c`est une tres belle langue,riche,noble,comme de la musique.quand nous avons la chance d`avoir beaucoup de vocabulaire, et qu`il est bien applique,il y a moins d`incomprehension,nous pouvons plus facilement decele chez l`autre,ses veritables emotions ou intentions.j`en ai beaucoup perdu en 20 ans et je regrette,vive notre langue.!!!
Permalien 2008-02-28 20:57:32
Commentaire de:  normand "djee-zus" tremblay
@Joe Blow,

Si t'aimes les Chin-Toques tant que ça, vas-donc de t'ouvrir un dépanneur en chine en FRANÇAIS pour le fun !!!
Permalien 2008-02-28 21:02:31
Commentaire de:  normand "djee-zus" tremblay
@Claude Chat Botté dans le cul,

"il est vrai que le gouvernement fera ce que nous exigerons, "

Le gouvernement AUGMENTE Hydro-Québec sans-cesse et augmente tous les frais et coupe partout.

Ne viens pas me dire que c'est cela la volonté du peuple !!!
Permalien 2008-02-28 21:04:40
Commentaire de:  Luc Cyr
@ Jos Blow qui écrit:

"""""Je répète que je ne souhaite pas l’anglicisation du Québec, loin de là"""""""""""

Si vous ne souhaitez pas l'anglicisation, il faudra faire savoir au gouv. québécois que le laissez- faire y mène directement

- une langue est un outil de commun ication, dans le mot communication, il y a le mot "commun"..... pour communiquer il faut un langage, une langue que nous avons en commun.....

- il y a 50 000 immigrants par an qui arrivent au Québec à chaque année, dans la tête de la majorité d'entre eux, ils immigrent en Amérique, et la majorité d'entre eux ne parle pas le français. Ils s'installent à 90 % et plus dans la région de Montréal, où les employeurs n'exigent plus le français comme langue de travail et où le gouv ne fait plus appliquer la loi demandant que le français soit la langue de travail

-l'État québécois leur offre de services de santé gratuit et d'éducation gratuit, pour que nous puissions communiquer il faut à quelque part que l'état dise que notre langue de communication est la même

(aux USA, actuellement, il y a 27 états qui ont passé des lois affirmant que l'Anglais est la langue officielle et commune, des lois 101 somme toute, et qu'ils n'offriront pas de service en d'autres langues....)

-le gouv québécois actuel à couper dans les fonds de francisation des nouveaux immigrants, dans un contexte de "laissez- faire" du gouv. québécois actuel... il ne peut qu'y avoir érosion du français et évolution vers l'anglicisation......

le laissez-faire , c,est la louisianisation tranquille et assurée
Permalien 2008-02-28 21:05:40
Commentaire de:  normand "djee-zus" tremblay
@Claude Radotte,

Elle est MOURANTE ta langue, dans le futur on va parler Anglais et CHINOIS !!

Le Français au Canada, au Québec et en Amérique du Nord, ça a toujours été la langue des pauvres et ce sera toujours la langue des pauvres et des BS.
Permalien 2008-02-28 21:06:51
Commentaire de:  claude chabot
@normand treblay.bravo pour le respect de l`opinion et du nom des autres ,tu est digne d`exemple.j`espere que c`est juste un role que tu joues.et je souhaite pour la societe en general,que si tu tès multiplie,que tes enfants soient mieux que toi ,envers les gens.j espere qu`il te reste des amis.!si oui,ou bien il te ressemble, ou bien tu as une double personnalite.tu dois te sentir rassure, j`ai essaye de descendre à ton niveau. mes excuses pour les autres,mais il l`a cherche.est-ce qu`il y a quelqu`un pour un peu filtrer certains commentaires.moi, en general , je suis civilise, je l`ai pas attaque avant ses bitcheries.donnez-y ses pilules ,bon yene!
Permalien 2008-02-28 22:00:32
Commentaire de:  Annie Corbeil
@ Joe Blow

«Mon point est simplement qu’il y a une limite à ce qu’un gouvernement peu raisonnablement faire afin de protéger le français. Le reste incombe aux citoyens, s'ils le désirent, bien entendu.»

En effet, le rôle d'un gouvernement, c'est de faire des lois, de créer des programmes, de gérer. Et comme le gouvernement est élu par la population, on peut dire qu'il contribue à réaliser les désirs de la population.

Quand un peuple est défait, battu, humilié, il sombre dans une sorte de dépression collective qui le mène à vouloir s'annihiler pour mieux se fondre dans l'identité du vainqueur et redevenir ainsi un peuple fort. C'est un instinct de survie qui ne traduit pas nécessairement le désir profond de ce peuple de garder et de promouvoir son identité.

Prenons l'exemple de l'Écosse, puisque monsieur Grenier l'a citée en exemple. Depuis l'Acte d'Union en 1707, l'Écosse est gouvernée à partir de Westminster. Quelques lois ont contribué à préserver l'identité écossaise, soit principalement l'éducation, la religion et la Banque. Depuis 1999, l'Écosse a son propre parlement et en 2005, elle adopte une loi pour préserver le scots et le gaelic, ses langues ancestrales.

Ces langues, pourtant, sont dans un état moribond, elles ne sont parlées que par les vieux dans des régions reculées du nord de l'Écosse. Mais dès qu'ils en ont eu le pouvoir, les Écossais n'ont pas perdu de temps pour faire passer une loi visant à les préserver, le Gaelic Language (Scotland) Act, adopté en 2005, seulement 6 ans après la création du parlement écossais. Il m'apparaît donc évident qu'il s'agit là de l'expression d'un désir profond d'un peuple qui n'attendait que l'occasion de pouvoir s'exprimer.

«The Gaelic Language (Scotland) Act passed by the Scottish Parliament in 2005 is the first piece of legislation to give formal recognition to the Scottish Gaelic language.

The Gaelic Language Act aims to secure Gaelic as an official language of Scotland, commanding "equal respect" with English, by establishing Bòrd na Gàidhlig as part of the framework of government in Scotland and also requiring the creation of a national plan for Gaelic to provide strategic direction for the development of the Gaelic language.

The Act also gives Bòrd na Gàidhlig a key role in promoting Gaelic in Scotland, advising Scottish Ministers on Gaelic issues, driving forward Gaelic planning and preparing guidance on Gaelic education. The Act also provides a framework for the creation of Gaelic language plans by Scottish public authorities.

Education Minister Peter Peacock, who has ministerial responsibility for Gaelic, said: "This is a momentous day for Gaelic as we open a new chapter in the language's history. We have come a long way since the dark days of 1616 when an Act of Parliament ruled that Gaelic should be 'abolishit and removit' from Scotland."» - Wikipedia


Permalien 2008-02-28 22:27:50
Commentaire de:  Annie Corbeil
Monsieur Grenier, après avoir pris connaissance du sujet de votre blogue d'aujourd'hui, j'en ai parlé à une de mes collègues pour avoir son opinion sur la question. Elle a fait remarquer que, dans les milieux linguistiques, il est bien connu que la langue la plus menacée aujourd'hui, c'est l'anglais ou, plus précisément, le bon anglais.

L'anglais est de moins en moins parlé par des «natifs» et de plus en plus parlé par des non-anglophones qui, disons-le franchement, le massacrent. Un sujet qui fait couler beaucoup d'encre ces temps-ci, c'est la qualité du français qui s'est détériorée, mais il en va de même pour la qualité de l'anglais, qui laisse de plus en plus à désirer.

À cet égard, j'ai personnellement connu plusieurs francophones qui ont fait leurs études en anglais et qui croient s'exprimer mieux dans cette langue qu'en français. Or, ils se trompent, leur anglais est bourré de gallicismes et, pour qui s'y connaît, il n'est pas vraiment meilleur que leur français. Sauf qu'ils ne le savent pas. Ils se sentent à l'aise en anglais et même s'ils se débrouillent très bien dans cette langue, ils ignorent qu'ils ne sont «pas si bons que ça» en anglais.

Il en va de même pour les anglophones «natifs» qui parlent et écrivent, sans le savoir, un anglais de moins en moins châtié. L'anglais est mal enseigné à l'école, la grammaire est occultée et, comme de plus en plus de personnes le parlent un peu n'importe comment, le bon anglais se perd.
Permalien 2008-02-28 23:11:05
Commentaire de:  Gabriel Proulx
C'est avec des malades comme normand "djee-zus" tremblay que le Canada compte nous retenir dans sa fédaration à deux cennes? Non mais c'est une blague? Et on vote NON au référendum et on s'assume après çà? Non merci! Moi je vote OUI jusqu'à la mort!

Le québec a un grand potentiel de haute technologie et a d'énormes ressources énergétiques et minérales. Tout le temps passé dans la cage canadienne nous empêche de réaliser notre grand potentiel et çà me met hors de moi! Le Québec pourrait être à la fois riche, et un exemple à suivre en matière de développement social pour d'autres pays! L'Écosse ne niaise pas elle! Elle a élu son équivalent du PQ et elle songe déjà à sa séparation bien méritée après des siècles de domination brittannique! Mais le "Royaume-Uni" a commis une erreur fatale: Ils ont reconnu la Kosovo, ce qui dans les faits, donne le plein droit à l'Écosse de se séparer unilatéralement elle aussi. Je vais survayer la situation de très près durant les prochains mois. Qui sait, je devrai peut-être prendre des notes qui s'avéreront très importantes pour l'avenir du Québec.

Réfléchissez là-dessus et bonne nuit.
Moi, je vais faire des beaux rêves cette nuit. HÉHÉ.
Permalien 2008-02-28 23:21:08
Commentaire de:  Joe Blow
On ne peut nier que l’immigration à pour effet de diluer la population de "souche" mais il s’agit là d’un risque que nous prenons en accueillant ces immigrants et nous devons en accepter les conséquences.

Si nous voulons des immigrants qui parlent français dès leur arrivée, il faut accepter le fait que la majorité d’entre eux viendront du Maghreb, ce qui ne semble manifestement pas apaiser l’ardeur des nationalistes les plus durs.

Encore une fois, dans la mesure où nos lois obligeront les enfants d’immigrants à aller à l’école en français, je considère l’immigration comme une menace "contenue" à la langue française.
J’admets qu’il y a eu et qu’il y a peut-être encore certaines "brèches" dans la loi 101 concernant la langue d’éducation et je déplore le manque de vigueur des tribunaux à les colmater. Voilà peut-être un front sur lequel nous pouvons réalistement agir.

Mais, par exemple, je ne crois pas que le gouvernement à l’autorité nécessaire afin d’aller jusqu’à interdire les écoles privées anglophones. C’est certain que ça me semble personnellement un peu irrespectueux de ne pas se donner la peine d’apprendre la langue de son pays d’adoption, mais comment forcer quelqu’un à apprendre quand il ne le veut vraiment pas.

D’ailleurs, parlant de loi 101, quelqu’un se rappelle-t-il de cet article du Journal il y a quelques années où on racontait que de nombreuses familles Québécoise francophones ne se gênaient pas afin d’exploiter une brèche permettant d’obtenir un certificat d’admissibilité à l’éducation anglophone publique?

Alors des fois je me dis qu’à force de blâmer les autres, on fini par ne plus voir nos propres fautes...

Je reviens avec ma question de base: que peut-on faire de plus, concrètement?

On parle de la citoyenneté Québécoise nécessaire afin de se présenter à des élections... un simple coup d’épée dans l’eau; une banale réplique opportuniste dans une pièce de théâtre dont nos politiciens sont les comédiens.

On parle de certificats de francisation émis aux entreprises de moins de 50 employés... quand on sait que 80% des entreprises au Québec comptent moins de 50 employés, je me demande comment cette mesure sera reçu par les contribuables lorsqu’on verra les coûts et les complications associés à l’application d’une telle mesure.

On parle de souveraineté... or je ne crois pas que ça déplacerait physiquement le Québec ou encore que ça puisse mettre un terme au phénomène de la "mondialisation". Bref, je ne crois pas qu’il s’agit du remède qui guérira le mal dont le français souffre au Québec.
Tant qu’à savoir s’il s’agit d’un remède pour d’autres problèmes dont pourrait souffrir le Québec, alors c’est une toute autre discussion qu’on pourrait réserver pour un autre jour. Mais en ce qui concerne la préservation de la culture et de la langue, je ne crois pas que ça aurait l’effet que certains anticipent.

Il n’en tient qu’à chacun d’entre nous d’assurer la survie du français, les gouvernements (pas spécifiquement le PLQ de Charest, évidemment) ont fait leur part.
Permalien 2008-02-28 23:43:00
Commentaire de:  Charles Magne
@ Jacques Montcalm [2008-02-28 16:07:41],

Qui répondait à "Ça serait l'assimilation garantie à plus ou moins long terme, non?",

"Peut-être! Mais si c'est le cas, c'est que le peuple aura décidé de choisir une autre langue et aucune mesure politique ne peut changer quoi que ce soit à ça."

Non, mais, quel vertigineux degré de bêtise, d'inconscience ou de mauvaise foi!!!

Dans un pays peuplé par l'immigration et menacé par la mondialisation, on ne peut simplement, en tant que peuple majoritaire et dirigeant, se laisser bêtement submerger et assimiler par les nouveaux arrivants et par les peuples environnants en les laissant tout faire à leur guise en nos terres, sans au moins tenter de dresser des balises et conserver nos acquis et nos droits!

Quel raisonnement déplorable!

Quelle inconscience!

Quel manque d'estime pour son peuple, pour ses racines et pour son identité.

"Un haricot informe tombé dans le bouilli difforme et indigeste de la mondialisation..."

Déplorable...
Permalien 2008-02-29 07:31:03
Commentaire de:  Charles Magne
Encore @ Jacques Montcalm [2008-02-28 16:07:41],

Pour préciser ma pensée,

"La décision du peuple", il faut la préparer.

Ce "peuple", il faut l'éduquer, le former, l'intégrer à notre société, avant de le laisser décider de notre destinée et de notre avenir culturel.

Si on laisse entrer à pleins bateaux et avions des milliers d'immigrants pour les laisser vivre comme ils le veulent sans s'intégrer convenablement, c'est bien évident qu'un jour, "le peuple" votera probablement pour qu'on parle mandarin ou espagnol, et qu'on adopte une culture étrangère et des politiques différentes.

C'est pour cette raison qu'il faut, dès maintenant, établir et faire respecter nos règles et nos institutions.

Mais, apparemment, avec les Jacques Montcalm de ce monde, on n'est pas sortis de l'auberge...

Inconscience, ou indifférence, quand tu nous tiens...
Permalien 2008-02-29 07:37:22
Commentaire de:  Normand Marcoux


JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS

Mes enfants ne vivrons pas dans un QUEBEC ANGLOPHONE JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS

JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS
Permalien 2008-02-29 07:52:38
Commentaire de:  Luc Cyr
@ Jos Blow

Votre analyse est intéressante, même si souvent vous êtes assez près d'une position du "laissez faire" , position qui sans aucun doute mène tout droit vers la louisianisation.

Par exemple, vous écrivez """"""ça me semble personnellement un peu irrespectueux de ne pas se donner la peine d’apprendre la langue de son pays d’adoption, mais comment forcer quelqu’un à apprendre quand il ne le veut vraiment pas."""""""" Au minimum il me semble, l'État québécois doit offrir des cours de français à tous les immigrants qui ne le parlent pas... Cela ne se fait pas actuellement t les budgets et Charest a coupé les fonds destinés à cette fin alors qu'il hausse les quotas d,entrée au pays.

Tout le monde a le droit d,envoyer ses enfants à l'école anglaise (privée) il faut simplement en payer le prix. Je connais des gens qui le font. C'est normal que ce ne soit pas l'état, les impôts de la majorité qui paient pour angliciser.

Il y a des moyens de contournement actuel où une famille envoie un de ses enfants à l'école privé en anglais, une session et toute la famille acquiert le droit d'étudier en anglais par la suite.... (loi 154(?)... contestée en cours actuellement). Il va de soi que ce truc ne doit pas être permis.

Mais il faut reconnaître que le nouvel arrivant qui immigre en Amérique via les services canadiens, ne sait pas grand chose du Québec et de la culture francophone qui y grandit (il est même fort possible qu'il sache rien du tout sur cette question, car on lui demande s'il parle français ou anglais... à partir du moment où il dit je parle anglais, il pense fort probablement que tout est correct...)

D'ailleurs comment le nouvel arrivant peut-il avoir le goût de s,associer à une culture francophone dont il ne connaît même pas l'existence ou si peu, ni ses héros, ses représentants (chanson, théatre, sport, cinéma, vedettes....... lisez Ze gazette de Montréal... même eux ignore leur existence..._) C'est pourquoi les cours de français donné aux immigrants doivent comprendre une initiation à l'histoire et la culture d'ici, à mon avis
Contrairement à votre avis, je pense que si le Québec avait davantsge d'autonomie, un statut politique d'état souverain (et ou associé) cela lui permettrait de clarifier la situation pour le nouvel arrivant... vous arrivez dans un milieu de culture francophone... (ce que la situation canadienne actuelle ne réalise pas clairement ni de façon satisfaisante) Au minimum si le gouv du Québec avait à coeur de franciser... mais le gouv Charest fait le contraire, son rêve c'était de devenir premier ministre du Canada après tout... qui sait il y aura peut-être des élections ce printemps et s'il y avait changement de parti au pouvoir, des correctifs pourraient être apportés au laissez faire actuel

Je pense que la mondialisation permet la diversité culturelle, mais il faut que les acteurs politiques clarifient les règles du jeu... Celui qui quitte l'Asie ou l'Afrique,ou les Amériques latines . le fait pour des raisons économiques et il est prêt à apprendre... à nous de lui donner les moyens d'apprendre le français et de travailler en français....

(je pourrais continuer à élaborer sur ces points de vue...

mais comme dirait l'autre , j,ai une "grosse" journée qui m'attend au bureau..... ( d,autant plus que le 29 février ne se présente qu'une fois tous les 5 ans, alors vous comprendrez que les dossiers se sont accumulés ; )))

Permalien 2008-02-29 08:06:47
Commentaire de:  Éric Grenier
MESSAGE DU MAÎTRE DU BLOGUE
MERCI à tous d'avoir baissé le ton après ma mise en garde, spécialement à Gabriel Proulx pour s'être même amendé!

@Annie Corbeil: You've made my day (s'cusez pour l'anglais, la tentation était trop forte... ;0) Merci pour les renseignements très judicieux sur l'Écosse, l'Irlande et l'avenir du bon anglais. J'avais d'ailleurs déjà entendu parler de ce phénomène extrêmement intéressant.
Éric Grenier
Permalien 2008-02-29 08:58:22
Commentaire de:  Martin Pelletier
C'est le socialisme et la gauche au Québec qui empêche les Québécois de réaliser leur plein potentiel et leur pleine prospérité.

Les taxes, cela étouffe une économie.

Les règlements et interventions étatiques à outrance aussi étouffent une économie et une volonté de s'en sortir.

Ils sont plus riches et plus dynamiques au Maine car moins de taxes et moins d'interventions.
Permalien 2008-02-29 09:29:46
Commentaire de:  Jacques Montcalm
@Charles Magne

"La décision du peuple", il faut la préparer.

Le peuple pense et agit par lui même, on a pas à lui dire comment penser. Le peuple c'est 7 millions d'individus qui ont tous leur opinion et un moment donné il bouge au gré des modes et des évènements. Je ne suis ni de droite et ni de gauche... Je suis de centre-droite. Je suis fier d'être québécois francophone mais je ne suis pas assez idiot pour me fermer les yeux à ce qui se dessine pour notre peuple.

La démographie québécoise est telle que nous serons les artisans de notre anglicisation. Je ne porte pas de jugement et je sais que mes amis séparatistes n'aiment pas ce que je dis, mais il faut regarder les faits en face et réaliser que dans quelques années, lorsque notre retard démographique nous aura rattrapé et lorsque la minorité devra payer pour la grande majorité malade et à la retraite, alors là - nous aurons perdu le choix - nous devrons faire avec les règles du marché, et le marché mondial est en anglais. C'est l'argent qui mène le monde les amis et ceux qui ont et auront de l'argent parlent aussi beaucoup d'autres langues...

Je ne vois pas l'anglicisation du Québec comme une mauvaise chose (par anglicisation je ne dis pas que le francais disparaisse mais bien que plus de gens parlent anglais). Ce sera une mauvaise chose seulement si on continue de ne pas préparer les québécois à exceller en anglais pour se démarquer sur la scène mondiale. Ceux qui excellent présentement ont appris l'anglais et se sont ainsi ouvert des marchés et des opportunités. On est nos propres ennemis en se réfugiant constamment dans un protectionnisme extrème de peur de se faire assimiler. Je parle trois langues et PERSONNE ne peut me dire que je suis moins québécois que les unilingues francophones. C'est mon coeur qui est québécois, pas ma langue.
Permalien 2008-02-29 09:33:29
Commentaire de:  Martin Pelletier
Oubliez la souveraineté, quand la majorité des Québécois ont besoin d'un chèque du gouvernement pour faire des enfants, démarrer une entreprise etc. C'est pas fort notre affaire.

Les Québécois sont une province de quêteux incapables de se retrousser les manches et de soulever leur propre poids.

La maudite mentalité de gauche qui veut qu'on tolère toutes les cultures, toutes les ethnies sans rien dire et en étant accommodant au boutte va finir par détruire notre culture.

Les Québécois n'ont pas les couilles pour faire un pays.

Nous sommes beaucoup plus "socialisés" que l'Alberta.

Mais nous avons un taux de sans-abris 10 fois plus élevé qu'en Alberta.

Faut croire que la "redistribution" de la richesse ne fonctionne pas très bien et qu'en fait elle redistribue plutôt la pauvreté.
Permalien 2008-02-29 09:33:39
Commentaire de:  Jacques Montcalm
@Charles Magne

"Mais, apparemment, avec les Jacques Montcalm de ce monde, on n'est pas sortis de l'auberge... Inconscience, ou indifférence, quand tu nous tiens..."

Les Jacques Montcalm de ce monde ont seulement une vision différente, plus réaliste et moins teintée d'émotion, basée sur les faits. Mais surtout, proactive. Les Jacques Montcalm de ce monde réalise qu'il y a un problème avec la francisation à l'extrême et le manque de bilinguisme des québécois et ils ont justement décidé de ne pas être inconscients ou indifférents...

S'il y avait eu des Jacques Montcalm il y a 40-50 ans, les québécois seraient bilingues et fiers de l'être... ils parleraient mieux leur langue maternelle et seraient aussi fiers d'avoir accès aux outils linguistiques qui leur ouvriraient le monde.

Vous pouvez bien interpréter ce que je dis comme étant anti-québécois ou anti-francophone, mais le jour où vous enlèverez vos lunettes teintées de bleu poudre, alors vous verrez que j'aspire autant que vous à une société québécoise qui maîtrise mieux sa langue, mais pas au détriment des autres langues. Ma vision du monde n'est pas réductrice, elle est ouverte.
Permalien 2008-02-29 10:12:25
Commentaire de:  Annie Corbeil
@ Joe Blow

«Je reviens avec ma question de base: que peut-on faire de plus, concrètement?»

Je suis d'accord avec vous pour dire que la citoyenneté québécoise est un coup d'épée dans l'eau. À mon avis, la solution ne se trouve pas dans ce genre de mesure, mais plutôt dans une amélioration de la qualité de l'enseignement du français.

Il paraît qu'on n'enseigne plus la grammaire à l'école. Quand j'ai appris ça, j'ai été scandalisée. Je peux comprendre que ce n'est pas tout le monde qui a la bosse de la grammaire, mais doit-on pour autant priver tous les enfants de cours de grammaire? Il faut augmenter le nombre d'heures consacrées à l'apprentissage du français et diversifier les méthodes d'enseignement pour que chacun y trouve son compte.

Pour ce qui est des immigrants, comme le Québec connaît en ce moment une grande vague d'immigration, on a tendance à se sentir dépassé et à craindre de perdre le contrôle. On oublie que ça prend 2 ou 3 générations pour intégrer parfaitement de nouveaux arrivants. Il faut laisser le temps faire son travail, c'est tout.
Permalien 2008-02-29 10:45:36
Commentaire de:  Fernand Cloutier
C'est CERTAIN qu'éventuellement le Québec va s'angliciser comme la LOUISIANE.
Il y a des PROTECTEURS du FRANÇAIS au Québec et c'est tout à fait NORMAL que leur travail va éloigner l'anglicisation jusqu'au temps ou ces PERSONNES vont s'éteindre.
J'ai été fort SURPRIS que Madame Marois fasse la promotion de l'anglais au Québec; cependant c'est certain que l'anglais est très utile dans la vie de tous les jours.
Mais il faut penser que lorsque les jeunes connaîtrons l'anglais ce sera la langue usuelle puiqu'elle est facile et rapide = ex: internet
D'autant PLUS que les jeunes ne s'intéressent de MOINS en MOINS à la politique québecoise et au FAIT FRANÇAIS.
C'est BIZARRE que la RÉFORME scolaire FAITRE par le PQ a détériorée le FRANÇAIS écrit à ce POINT au lieu de l'améliorer.
Permalien 2008-03-01 11:05:58
Commentaire de:  maurice senecal
les montcalme de se monde sont un exemple de coloniser.

le délire destructeur du colonisé est né des exigences du colonisateur.celui-ci confronte constament le colonisé a une image de lui-même proposée,imposer. c est un image de faiblesse de dépendance et de nature rapetissante.le colonisé finit par reconnaitre cet image de lui-même,tel un sobriquet détesté mais devenu un signal familier .cet image le trouble et l inquiète d autant plus qu il admire et craint son colonisateur, n a-t-il pas raison murmure murmure-t-il ne sommes nous pas petits faibles et dépandant du colonisateur. ce portrait mytique et dégradant finit dans une certaine mesure par être accepté et vécu par le colonisé il gagne ainsi une certaine réalité.

ce mécanisme est une mystification l idéologie du colonisateur se fait adopter dans une large mesure par le colonisé et confirme le rôle qui lui est assigné,automatiquement il donne sont assentiment troublé et partiel mais indéniable a limage de lui même que le colonisateur lui a imposée. nécessairement on parle ici d images collectives,ont est pas fin,ont est pas bon ont est pas capable pour s afranchir de cet état il faut tendre a ressenbler le plus possible au colonisateur allan même jusqua aimer le colonisateur le citer en example approuver et rencherir les sobriquets que le colonisateur peut avoir a l égard du colonisé.

le combat est d autant plus exténuant et parfois découragant que le pire ennemi du peuple qui aspire a se sortir de son état de dominé n est plus a un certain temps le colonisateur lui même mais une pastis du colonisateur formé des colonisé qui ont été le plus perméable donc les plus influencé par cette mystification comme ont peut le lire sur ces blog et comme on en a été témoins tout au long de notre histoire.

Permalien 2008-03-02 03:05:04
Commentaire de:  Paul Lafrance
Quand un enfant naît, s'il est en bonne santé et qu'il jouit d'une intelligence normale, toutes les portes lui sont ouvertes.Malheureusement, au cours des années, il ferme de nombreuses portes devant lui, souvent par les influences qu'il subit et l'éducation qu'il reçoit. Lorsqu'il refuse d'apprendre les mathématiques, il renonce à une carrière d'ingénieur. Lorsqu'il refuse d'apprendre la biologie, il renonce à devenir médecin,etc. C'est ainsi qu'il referme énormément de portes qui étaient ouvertes devant lui. Lorsqu'il refuse d'apprendre la langue anglaise il ferme la porte qui lui ferait connaître la culture dominante en Amérique et lui ferme toute possibilité d'une carrière qui dépasse nos frontières.Or, tout ça pour dire que nos gouvernements n'ont pas le droit de fermer les portes à nos enfants.C'est pourtant ce qu'ils font lorsqu'ils leur refusent le droit de s'inscrire à une école de langue anglaise, et ça, en plus d'être criminel, agrandit l'écart entre les riches et les moins nantis, alors que les premiers peuvent toujours envoyer leurs enfants étudier hors de nos frontières. Le repli sur soi-même est le pire problème auquel les québecois nationalistes doivent faire face.
Permalien 2008-03-03 06:51:08
Commentaire de:  Fernand Cloutier
Les ENFANTS viennent au monde ÉGAUX excepter si la naissance est difficile ou que la mère n'a pas été prudente durant sa grosse (drogue, boisson,etc) ou malformation quelconque.............
Une enfant doit recevoir une éducation de base entre 0 et 3 ans: propreté, comportement, motricité, language entre autre. Ensuite il commence à apprendre certaines connaissances primaires: les couleurs, l'heure, attacher ses souliers, s'habiller, etc.........
Les mères et les pères doivent faire cette éducation MAIS pour celà, un des deux devrait IDÉALEMENT demeurer à la maison pour au moins de 0 à 3 ans.
CELA permet à l'enfant de se stabiliser dans l'harmonie et d'avoir un excellent DÉPART dans la vie.
Permalien 2008-03-03 09:06:43
Commentaire de:  Luc Cyr
Paul Lafrance écrit:

"""Lorsqu'il refuse d'apprendre la langue anglaise il ferme la porte qui lui ferait connaître la culture dominante en Amérique et lui ferme toute possibilité d'une carrière qui dépasse nos frontières.."""""""""

- vous avez une vision très 20è siècle du monde d'aujourd'hui..... puisque il semble que les seuls emplois soient aux États-Unis ????

-j'ai une nièce de 30 ans (célibataire) bilingue français-itlaien... (célibataire) qui travaille à Rome (Italia)

- j'ai une nièce de 28 ans , designer (bilingue français-mandarin) qui vit à Shanghai (Chine)


vous oubliez qu'il y a 194 pays dans le monde et il y en en une cinquantaine qui font partie du Commonwealth britannique et une quarantaine qui font partie de la francophonie.... informez vous

j'ai vécu quelques années en Europe (sur le continent) et j'ai été à même d'y constater qu'on y vit et y travaille en espagnol, en italien, en allemand , en français....je n'y ai jamais travaillé en anglais, ni vécu en anglais, etc...


j'ai aussi un enfant bilingue ( français espagnol) qui a travaillé quelque temps en Europe....

Nous vivons au 21 è siècle monsieur.

Permalien 2008-03-03 10:19:15
Commentaire de:  Luc Cyr
Paul Lafrance écrit:

""" tout ça pour dire que nos gouvernements n'ont pas le droit de fermer les portes à nos enfants
(et doivent enseigner l'anglais)""""""""""""

vous décrétez que le bilinguisme est une responsabilité de l'État, c'est une erreur et c'est du dirigisme

ce n'est pas à l'état d'imposer le bilinguisme... c'est une responsabilité individuelle , c'est un choix personnel, un choix de carrière.. individuel...

- j'ai un enfant bilingue français -espagnol
-j'ai un enfant bilingue français -anglais
- j'ai un enfant unilingue français

en aucun cas je n'aurais voulu que l'État du Québec impose le bilinguisme à mes enfants....

Monsieur, au 21 è siècle, achetez vous un DVD et pour 100$ vous allez avoir accès à tous les niveaux de cette langue....(espagnol, arabe, r