11/04/08

Permalink 14:01 pm, Éric Grenier / , 201 mots  

L'incohérence des facultés de médecine


Encore cette année, un nombre important de médecins formés à l'étranger restent sur le carreau, faute de trouver une place en résidence dans les hôpitaux universitaires. Parce qu'il manque de place? Non, 102 postes en résidences demeurent vacants! Cette année, 76 médecins n'ont pas été acceptés en résidence, contre 64 qui l'ont été.

La réplique des facultés de médecine: ces médecins sont, techniquement, très compétents. C'est sûr, ils ont tous réussi le très exigent examen du Collège des médecins! Mais il leur manque des compétences «culturelles».

Dites-moi, où vont-ils les acquérir ces compétences culturelles, si ce n’est à l’hôpital? En faisant du taxi? En torchant les toilettes du Ritz? En recevant un chèque du BS?

L’ironie de l'affaire: le président des doyens des facultés de médecine, Richard Levin, a expliqué à la radio de Radio-Canada, donc à une journaliste francophone, d'une station de radio francophone, pour un bulletin de nouvelles en français, ce concept de compétences culturelles, en ANGLAIS!!!

Doit-il être recalé selon ses propres exigences «culturelles»? I see say the blind man...
Permalien 18 commentaires

Commentaires:

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Commentaire de:  El Vince
Le seul but du collège des médecins est de restreindre l'ofre de service, et ainsi contribuer à l'augmentation des salaires des médecins présentement membres. Ils vont déchanter le jour ou l'assurance-maladie va faire comme les assurances privées US et nous envoyer se faire soigner en Inde.
Permalien 2008-04-11 14:31:00
Commentaire de:  Sylvain Castonguay
Il faut que ça cesse. Il faut exiger des comptes à rendre à notre beau "establishment" et la seule façon est de piger dans leur poche donc faire une révolution.

Réveillons-nous, il n'y pas juste le Canadien de MTL dans la vie!!!

Permalien 2008-04-11 16:03:30
Commentaire de:  martin gingras
Non c'est vrai y a pas juste le CH,il y a star académie,loft story,occupation double,pas le temps de niaiser avec des choses aussi insipides que les médecins on a des choses sérieuses a s'occuper...
Permalien 2008-04-11 16:36:47
Commentaire de:  Marcel Belleau
Toujours et encore la MAFIA DES MÉDECINS qui protège leur précieuse mine d'or pour se remplir les poches au maximum; et que le diable emporte le bien-être des citoyens ordinaires.
C'est vrai qu'ils ont tous prêté le serment "D'Hypocrite".
Allez sur Google, vous trouverez facilement le texte du "Serment D'Hypocrate", (ou Hippocrate je ne sais plus trop) lisez le et essayer de trouver un semblant d'application de ce texte, de la part des médecins, dans notre réalité du monde d'aujourd'hui.
Il ne nous reste plue qu'à puiser dans nos économies pour aller se faire soigner en Thailande, en Inde ou à Cuba. Les agences de voyages spécialisées proposent déjà des forfaits tout compris dans ce domaine: avion, repas, hospitalisation et convalescence.
Permalien 2008-04-12 09:52:27
Commentaire de:  Fernand Cloutier
QUOI FAIRE pour faire CHANGER la MAFIA du collège médical ?????????
Si QUELQU'UN a des IDÉES ditent LE ça PRESSE.

A Vald'or, la direction du centre hospitalier a BEAUCOUP de difficulté a bouclé son horaire à l'URGENCE à un tel point que le Directeur Général doit faire des quarts de travail.

Et DIRE que MISTER Couillard trouve que TOUT va TRÈS BIEN ..............

Je pense que les gouvernements veulent voir MOURIR le PLUS de malades POSSIBLE pour ALLÉGER le SYSTÈME afin de POUVOIR ENRICHIR ses AMIS RICHISSIMES.................

Permalien 2008-04-12 10:32:56
Commentaire de:  Jeff B.

Il y a une forte dose de préjugés dans ces commentaires. Si je comprends bien le raisonnement des commentaires précédents, si le collège prend des mesures disciplinaires contre un médecin c’est pour que les autres puissent se remplir les poches d’avantage. Il n’est que question d’argent dans ces commentaires, jamais de la qualité des services professionnels, ce qui est aberrant.


Le collège a pour mission de garantir la qualité des services médicaux. Les fédérations s’occupent de négocier les salaires et conditions de travail auprès de l’employeur, donc auprès du gouvernement.

Il faut généralement attendre des mois avant de pouvoir obtenir une consultation. En quoi laisser entrer plus de médecins pourrait-il avoir un impact sur le nombre d’actes que ceux qui pratiquent exécutent. Puisqu’ils sont généralement payés à l’acte, en quoi cela pourrait-il avoir un impact sur la rémunération.

Il existe bien des différences culturelles entre les médecins étrangers et les médecins québécois. Si vous n’avez pas remarqué, lorsque vous vous présentez devant le médecin, ce dernier effectue une entrevue afin de faire une évaluation. Or cette évaluation est faite en fonction d’un contexte. Le médecin étranger peut être très bon au niveau des connaissances mais passer à coté de facteurs importants parce qu’il ignore certains éléments propres à la culture québécoise, voire nord-américaine.

Je suis tout de même en accord avec M. Grenier, notre culture il devront la connaître et je doute que cela se fasse dans un taxi ou dans une cuisine de restaurant. Malgré cela, je persiste à croire que le collège agit dans l’intérêt des patients en s’assurant de maintenir un niveau élevé de qualité.


Quelques commentaires :

@Serge Chlaman : Vous parlez de racisme culturel mais suggérez la discrimination en « payant moins cher » les médecins étrangers, c'est plutôt partuculier non?

@El Vince : L’offre a été restreinte par des quotas d’admission en facultés de médecine (gouvernement) et non par le collège qui a souvent indiqué aux différents gouvernements qu’on se dirigeait vers une pénurie.

@Marcel Belleau : Allez faire un tour dans les urgences et demandez aux médecins le nombre d’heures qu’ils font et venez ensuite prétendre qu’ils ne respectent pas leur serment.

@Fernand Cloutier : Je doute fort que le DG de l’hopital fasse des quarts de travail en urgence puisque le DG est généralement un administrateur et non un médecin. Le médecin serait plutôt le directeur des services professionnels. Je peux cependant vous donner le bénéfice du doute il se pourrait qu’à Val-D’Or ce soit le cas mais j’en serais très surpris.
Permalien 2008-04-12 14:49:10
Commentaire de:  Marcel Belleau
Réponse @ Jeff B.

Je ne parle pas de préjugés je parle de FAITS. Des faits subis par les simples citoyens jour après jour, semaine après semaine, année après année. Je suis certain que personne ne va me contredire sur ce FAIT BIEN RÉEL: je trouve absolument INACCEPTABLE, abominable incompréhensible, inadmissible qu'un simple citoyen, qui paye une fortune de taxes dans un Québec qui se vante d'avoir le meilleur système de santé au monde, se fasse dire à la réception d'une clinique médicale: " Désolé, on ne prend plus de nouveaux patients". Le pire c'est que ce N'EST JAMAIS LA FAUTE DE PERSONNE, JAMAIS!!!!. Le collège des médecins blâme le gouvernement, le gouvernement blâme les syndicats des hôpitaux, les infirmières blâment les médecins, les syndicats blâment le gouvernement.......etc. etc. on dirait une bande de gamins qui se chamaillent dans la cour de l'école " C'est pas moi m'sieur, c'est lui......" et pendant ce temps, des gens meurent en attendant 2 ou 3 ans pour une intervention!!!! Je sais qu'il y a de très bons médecins, compétents, consciencieux et humains qui sont eux aussi pris dans ce bourbier; j'ai eu la chance d'être soigné par certains d'entre eux. Mais, comprenez moi bien: les gens en ont marre, marre, marre, ras-le-bol de toutes ces "chamailleries" dont ils font les frais comme les dindons de la farce. Je sais qu'il y a des médecins qui travaillent dur pendant de longues heures mais, bon sang, COMMENT EN EST ON ARRIVÉS LÀ ??????? et sans que ça soit la faute de personne en plus......
Je suis assez âgé pour avoir connu le système de santé avant cette catastrophe et je me rappelle lorsque le ministre Castonguay a institué la médecine d'état. FIOU!!!!! ça n'a pas été de tout repos, les médecins sont "montés aux barricades" en moins de deux en déclarant: "Nous somme des professionnels, nous ne deviendrons pas des salariés à la solde du gouvernement" Mais ils ont appris très rapidement à exploiter le système. Vu que les gens ne payent plus, ils se sont dit que les patients n'auraient pas d'objection à revenir plusieurs fois consulter pour le même problème. Les médecins ont alors exploité le filon au max: on fait revenir le patient 2 ou 3 fois de plus que nécessaire et à chaque fois "shlick-shlick" la Castonguette se fait aller et on envoie le compte au gouvernement-vache-à-lait. Dans les années 80, le collège des médecins a conclu une entente avec le gouvernement PQ pour contingenter les facultés de médecine pour limiter la concurrence. Je ne l'invente pas, c'est un de mes amis qui est médecin qui me l'a dit. Pour ce qui est des médecins étrangers, j'ai eu à consulter plusieurs fois en pays étranger et les "différences culturelles" n'ont JAMAIS empêcher quoique que ce soit.
Permalien 2008-04-12 20:42:03
Commentaire de:  en toutcas
Ce que vous pouvez être simple d'esprit, le plus gros décideur de qui pratique la médecine ou non au Québec ( et en amérique du nord ) sont... Les compagnies d'assurances.

C'est comme ça que ça marche, et vous le savez tous. Avez-vous une petite idée du coût d'assurance pour assurer un médecin? Un nouveau médecin? Un médecin qui a jamais pratiquer a part dans un livre?

Sérieux, si les québécois veulent être avec des médecins non-assurés, on devrais les laisser. En fait on devrais appliquer ça a tout les corps de métier, comptable sans certification, avocat sans barreau, etc. Ça l'air que les québécois comprennent pas comment ça fonctionne la société moderne.

On a juste a implanter le NO-FAULT en médecine et dans le reste des corps pro...
Permalien 2008-04-12 23:07:44
Commentaire de:  Marcel Belleau
Pour faire suite à mon message d'hier, je crois que toute cette histoire de "différences culturelles" est de la grosse bull-shit!!!! C'est du protectionnisme de bas étage. Est-ce que le docter Bethune qui a soigné des milliers de gens en Chine, a mal fait son travail à cause de "différences culturelles"? et tous les médecins et infirmières de Médecins Sans Frontière qui se dévouent un peu partout dans le monde dans des situations hyper pénibles parfois en pleine guerre, font mal leur travail à cause de "différences culturelles"??? On ne parlera pas de nos médecins, formés par l'argent des payeurs de taxes qui foutent le camp aux USA pour faire des millions de $$$$$$, je ne crois pas qu'ils se laissent arrêter par les "différences culturelles" eux!!!!!!!
Lorsque quelqu'un est malade et a peur de mourir, tout ce qu'il veut c'est qu'un médecin l'écoute, le rassure et lui dise qu'il va tout faire pour le guérir, ce malade appeuré, désespéré et en quête de réconfort se fout royalement des "différences culturelles" car nous sommes TOUS DES ÊTRES HUMAINS quelque soit nos origines.
Pour ce qui est de la compétence des médecins étrangers, on peux la vérifier facilement par des examens écrits et oraux et pendant leur internat ils peuvent êtres suivis par nos médecins et nos infirmières pour évaluer leur compétence sur le terrain. De toute façon, nous avons aussi notre lot de médecins incompétents, de véritables charlatans qui ne sont même par capables de poser le bon diagnostic. Il y a plusieurs infirmières dans ma famille et je pourrais vous raconter des douzaines d'histoires d'horreur qui se sont passées dans les salles d'opération; des histoires à vous faire dresser les cheveux sur la tête; certains de ces faits se sont terminés par la mort inutile du patient ou de la patiente.
Le manque d'humanité et de compassions de certains médecin est plus que révoltant: il y a ceux qui soignent des dossiers et nos des patients, ils passent en coup de vent au poste des infirmières, consultent les dossiers et donnent leurs instructions sans même se donner la peine d'aller voir leur patient ou leur patiente pour les rassurer et leur expliquer ce qui va leur arriver.

@ Serge Chlaman
Oui c'est certain que les citoyens ordinaires sont peut-être stupides de ne rien faire et de laisser nos dirigeants nous vider les poches en nous donnant des miettes en retour. MAIS QUE VOULEZ VOUS QU'ON FASSE???????
On pourrait faire comme lors de la Révolution Française, s'emparer des dirigeants, les jeter dans des cachots et couper quelques têtes......
au sens propre du mot!!!!
Même si faisait ça, tôt ou tard les gens au pouvoir, même élus par le peuple, retomberaient dans le même scénario. Comme le dit Gérard D. Laflaque:" La beauté de la démocratie, c'est que nous avons le privilège de choisir par qui nous allons nous faire fourrer..."
Permalien 2008-04-13 08:46:29
Commentaire de:  Simon Robert
Rien de nouveau sous le soleil qu'on essaye de nous faire croire que la culture anglophone c'est la même chose que la culture francophone, que la culture canadienne balinnngue from-coast-to-coast c'est la même chose que la culture québécoise. Du Elvis Grattonisme à son meilleur, quoi!
Permalien 2008-04-13 12:00:01
Commentaire de:  Éric Grenier
@Tous
C'est bien d'être critique à l'égard du Collège des médecins, mais dans cette nouvelle dont je parlais, le Collège n'y est pour rien. Au contraire! Le Collège a reconnu la compétence de ces médecins pour pratiquer ici. Dernière étape avant d'obtenir le droit, c'est la résidence. Or, les facultés de médecine leur refusent, et semblent même se substituer au Collège. Un jour, vous pourrez critiquer le Collège, mais aujourd'hui, vos récriminations (et les miennes!) doivent se tourner vers les universités!
Du reste, je tiens à vous remercier d'avoir maintenu le débat à un niveau assez élevé, malgré un sujet à fort contenu émotionnel.
Éric Grenier, votre Maître du blogue
Permalien 2008-04-14 11:06:42
Commentaire de:  Jean-Claude St-Yves
Je trouve tout à fait approprié de mettre un médecin comme Directeur d'hôpital. Il a l'expérience en soin de santé donc il est sur le bon terrain. Il peut voir mieux les lacunes qui entrâve le travail de son personnel et améliorer les procédures. Pour ce qui est de l'administration de l'hôpital, un comptrolleur comptable peut très bien le seconder et bien le conseiller.
Permalien 2008-04-14 11:51:34
Commentaire de:  Jeff B.
Il aurait été intéressant d’avoir des précisions sur ces lacunes de compétences culturelles. En fait, il ne faut pas oublier que la résidence est la dernière étape de l’apprentissage du médecin. Il se peut que le collège ait confirmé, en recevant ces médecins étrangers, leurs connaissances que l’on pourrait qualifier d’académiques. Cependant, la résidence étant de la pratique supervisée, il se pourrait que les facultés aient déterminé que certains d’entre eux auraient de la difficulté à pratiquer dans un contexte québécois. Un exemple simple serait que certains d’entre eux n’aient pas une connaissance minimale du français suffisante pour leur permettre une communication adéquate avec le patient.

Là où vous soulevez un bon point M. Grenier, c’est où devront-ils acquérir cette connaissance de notre culture. Doit-on les former pendant la résidence, qui est une pratique médicale supervisée ou doit-on leur demander d’acquérir ces connaissances culturelles d’abord pour effectuer leur résidence ensuite. Il se peut que l’acquisition des connaissances de notre culture en plus de la résidence représente un fardeau supplémentaire qui aurait un impact négatif sur ladite formation. Il semblerait donc que les facultés aient choisi la seconde option. J’espère sincèrement cependant qu’on ne les laisse pas à eux même si près du but en les envoyant faire du taxi en attendant.

Autre point, j’ai lu récemment un témoignage d’un médecin (une « médecine » en fait) qui avait passé toutes ces étapes et avait été reçue. Elle indiquait dans son texte qu’elle avait toujours de la difficulté, et ce même après 10 ans, avec cet aspect bureaucratique de notre culture. Elle indiquait qu’elle n’en revenait toujours pas de la quantité de paperasse que le gouvernement lui demande de remplir. J’espère que les lacunes culturelles dont parlent les facultés ne sont pas les difficultés à remplir les formulaires du ministère !
Permalien 2008-04-14 11:59:31
Commentaire de:  Jeff B.
@Jean-Claude St-Yves

Je ne suis pas certain qu’un médecin soit la meilleure personne pour administrer un hôpital, pas plus que le comptable. L’administration est essentiellement de la gestion et non de la comptabilité.

Les médecins n’ont pas de formation en gestion. Par contre, ils occupent les postes de directeurs des services professionnels (DSP) et travaillent avec les DG qui eux, devraient avoir la formation nécessaire en gestion afin de s’assurer de mettre ne place les politiques et ressources nécessaires aux professionnels.
Permalien 2008-04-14 12:08:51
Commentaire de:  martin gingras
A lire sur le site www.sunsentinel.com c'est le site du journal le plus lu du sud de la Floride,PÉNURIE D'OBSTÉTRICIENS DANS LE CONTÉ DE PALM BEACH ,pourtant a ce que je sache c'est pas la pire place au monde pour pratiquer la médecine,comme quoi l'herbe est toujours plus verte chez le voisin,prenez le temps d'aller le lire...
Permalien 2008-04-14 19:27:25
Commentaire de:  Fernand Cloutier
JEFF B

Monsieur Bolduc, le DG du Centre Hospitalier de VALD'OR, doit mettre la main à la pâte et faire du DÉPANAGE à l'URGENCE.
Permalien 2008-04-16 12:17:09
Commentaire de:  Jeff B.
@Fernand Cloutier

Vous avez raison, Dr Bolduc est directeur général par interim à Val D’Or. Ce n’est pas très joyeux dans ce coin, il semble y avoir une sérieuse pénurie. De ce que j’ai compris ils fonctionnent avec environ la moitié des effectifs de l’an passé.
Permalien 2008-04-16 20:53:17
Commentaire de:  Fernand Cloutier
Des médecins étrangés ( CUBA )sont prêts à venir travailler au Canada et aux USA mais les politiques DÉMOCRATIIIQUESSSS de ces pays les EMPÊCHENT de le FAIRE.
Permalien 2008-04-17 10:17:47

Éric Grenier est chroniqueur et rédacteur en chef du Magazine Jobboom.
eric.grenier@jobboom.com
514-871-0222, poste 2287.
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