17/07/08Accommodements: on peut congédierHum... que penser de ceci? Hydro-Québec était dans son bon droit de congédier une employée incapable de fournir une prestation de travail régulière pour cause de maladie. C'est ce que vient de conclure la Cour Suprême du Canada. Entre janvier 1994 et juillet 2001, l'employée a raté 960 jours de travail pour une lésion professionnelle, une relation conflictuelle avec un supérieur immédiat, plusieurs dépressions et deux tentatives de suicide. Hydro-Québec aurait tout fait pour accommoder (si, si, la fameuse notion juridique des «accommodations» raisonnables) la dame, mais elle était toujours dans l'impossibilité d'offrir un rendement minimum. On la congédie. Contestation jusqu'à la Cour Suprême. Selon le syndicat qui la représentait, les employeurs auront désormais davantage de latitude pour congédier des employés. «La portée de l'obligation d'accommodement est diminuée, par rapport à la période de temps et aux critères d'évaluation de la contrainte excessive», déplore-t-il. Et vous? Commentaires:Vous désirez réagir à cet article? Connectez-vous au Passeport Canoë pour laisser un commentaire.Vous désirez joindre le modérateur pour lui signaler des abus sur ce blogue? Cliquez ici.
Je m'excuse mais pourquoi elle n'a pas changé d'emploi? Je veux bien croire que la sécurité financière c'est important, mais moi être malheureux de mon emploi de fonctionnaire au point de faire des tentatives de suicide et une dépression, je crois que j'aurais quitté pour autre chose.
Bien bon, les employeurs sont trop souvent poignés avec des pommes pourrittes qui sont non productives et détruisent l'esprit d'équipe.Les syndicats devraientt pourtant comprendre qu'ils se tirent dans le pied en défendant des employés comme ca....Bien que les délégués syndicals dans la plupart des cas ne sont pas les plus performants non plus.....Qui s'assemble se ressemble....
Il est facile de dire si j'étais dans cette situation, j’agirais de telle façon, mais quand tu as les deux pieds dedans, bien souvent tu ne sais pas comment t'en sortir.
Parfois, quand tu as un bon salaire et certains avantages liés à ce travail, surtout dans le contexte économique actuel, et que tout ne dépend que d'une seule personne afin que la situation change, tu espères que quelqu'un se rendra compte de l'injustice que tu subis et tu te laisses prendre dans un engrenage infernal... et si par malheur il s'avère que la personne qui t'en fait voir de toutes les couleurs soit le patron... hé bien là. Je crois qu’il faut avoir vécu une situation pour bien là comprendre, sinon on se permet de juger et de trouver des solutions qui ne sont peut-être pas si évidentes. Devenir son propre patron et choisir ses collègues a certains avantages !
Il y a d'excellents thérapeutes pour traiter les personnes malades.
Le succès des thérapies est lié à la volonté du patient à vouloir s'en sortir. Pendant 7 ans , cette personne aurait eu amplement de temps pour se prendre en main...
Absente 3 années sur 7...commence a etre temps qu'il se passe quelque chose dans ce cas la...
Me semble qu'etre proprio d'une cie j'aimerais ca que mes employés soient au travail... Je sais pas mais me semble que lorsqu'on engage une personne c'est pour qu'elle travaille un moment donner...
c est peut etre un signe que la Société commence vraiment a en avoir ras le bol des Parasites...??? félicitation hydro quebec....:O)))
Je sais que les syndicats ont l'obligation de défendre leurs membres mais il serait décent qu'ils arrêtent de défendre l'indéfendable. Lorsqu'un arbitre ou une cour ne leur donne pas raison, ils pourraient à tout le moins se la fermer par respect pour leurs autres membres qui gagnent leur salaire. L'attitude syndicale a souvent pour effet d'infantiliser ceux qui les élisent.
Hydro-Québec n'avait plus le choix de la congédier. Elle n'était plus apte au travail, un point c'est tout.
Je ne connais pas le cas de cette dame mais je me pose quand même une question: elle n'avait pas, semble-t-il, l'énergie pour travailler avec un minimum de rendement mais elle a eu la ténacité et l'énergie pour se rendre jusqu'en Cour Suprême...
Une dépression est toujours volontaire et la Cour Suprême a rendu un jugement plus qu'équitable dans cette cause.
Le sacro syndicat croyait en faire une cause à choux gras? C'est remis à la prochaine fois.
Franchement!...j'aurais réagi avant pour la congédier ou la mettre à temps occasionnel, une journée par année. Y en a vraiment qui abusent du système.
Les syndicats devraient se remettre en question et mettre des limites à leurs interventions inutiles dans des cas pareils. Quel cons y sont des fois, moi ça me dépasse. Elle ne donnait pas de rendement et n'était pas apte au travail, pourquoi s'acharner sur un cas pareil. C'est pas d'un travail qu'elle avait besoin mais plutôt d'un psyn ou de d'autres soins appropriés...
@André Doucet;
Votre commentaire témoigne de votre ignorance: la loi sur les relations de travail OBLIGE les syndicats à défendre leurs membres qui déposent de griefs contre l'employeur. Un délégué syndical qui refuserait de recevoir un grief de la part d'un salarié est PERSONNELLEMENT passible d'une forte amende que peut lui imposer la Commission sur les relations de travail. La jusrisprudence existe là dessus et des délégués syndicaux se sont DÉJÀ vu imposer des amendes de plus de 40 000$ pour avoir refusÉ ou torpillé des griefs. Il suffit qu'un syndiqué porte plainte devant ce tribunal administratif contre son syndicat et voilà. Enfin: quand un flan mou tire la patte dans un milieux syndiqué, il fait rager tout autant ses collègues syndiqués autour de lui, dont des délégués, que l'employeur. Un flan mou nuit à TOUS. Mais que voulez vous, encore une fois, LA LOI force à représenter et défendre. @gilles lacoste; Vous l'avez écrit:"Je sais que les syndicats ont l'obligation de défendre... ". Comment voudriez vous qu'ils arrêtent de le faire sans violer LA LOI.
@ Jean-Claude St-Yves,
Vous écrivez "une dépression est toujours volontaire". Le cancer aussi? Avant d'écrire des grossieretés vous devriez vous informer. Cela fait des décennies que la dépression est reconnue médicalement comme une maladie. Et les maladies "volontaires" sont plutôt rares. Benoit Legault, ex volontaire
@ Benoît Legault,
Une dépression est toujours volontaire. Si vous avez un esprit qui faibli, ce n'est pas de la dépression, c'est un refus inconscient de s'en sortir. Si vos spécialistes ne peuvent guérir votre cancer, peuvent-ils mieux guérir une dépression? C'est ça la grossièreté! Ils ne peuvent la guérir car elle se guérie seulement quand le sujet le désir. Guérir l'abstrait par le physique n'a jamais eu de succès. C'est simplement une question de volonté et d'organisation psychologique. Tout problème a une solution aussi futile soit-elle. J'aurai eu 100,000 raisons de faire une dépression, pourtant je n'en ai pas fait parce que je ne voulais pas en faire et que j'ai géré les situations qui se présentaient à moi avec froideur et omettant d'y mettre l'émotion qui généralement tue la volonté de s'en sortir. Je connais une foule de malades volontaires dans mon bénévolat et faire une dépression, rien de plus facile cher monsieur. Quand le docteur leur a donné le papier qui les mets au repos, la dépression est vite terminée et le party commence! J'aide plusieurs personnes bipolaires et je suis bien au su de leur raisonnement car j'ai de forts longs dialogues avec eux. Leurs pilules ne fait que les geler! Ce n'est pas parce que des diplômés pilés hauts et durs reconnaissent la dépression comme maladie qu'elle en est vraiment une. Elle est le bunker dans lequel se cache le sujet.
@ Jean-Claude St-Yves,
Monsieur, je n'ai rien compris de votre charabia. Merci!
À lire certain commentaire ici, on voit que plusieurs ne savcent pas de quoi ils parlent!
Ce sont les mêmes qui doivent dire: Dépression = burn out ! Alors que ceux qui sont le moindrement instruit savent l'énorme différence entre ces deux termes! Quelles sont ces énormes différences? Instruisez-vous pardieux!
D'une facon ou d'une autre, 960 jours de maladie c'est quand même beaucoup. On ne peut pas accuser l'employeur de ne pas s'être montré généreux et compatissant. Un moment donné, il est normal que l'employeur en aie assez de conserver un employé qui n'est jamais présent et de devoir en payer un en plus pour faire la travail.
Ce qui est écoeurant ce sont les employeurs qui sont sans pitié avec des employés qui sont malades seulement quelques jours par année. Dans ce cas là ils exagèrent. Mais pour 960 jours, j'avoue que je comprend l'employeur d'être en pétard.
Wowww les moteurs!!! C'est quoi l'affaire, Hydro doit elle envoyée une limousine tout les matins chercher le tite madame pour ne pas la stresser???
Ou tapisser ses murs de petites fleurs pour l'encourager??? Dehors la fonctionnaire, y'a des limittes!!! Pis le syndicat qui protege cette employée, c'est le monde a l'envers!!! @Fantomas : Allume !!!
S'il y a un syndicat qui est fort, c'est bien celui d'Hydro-Québec.
Alors pour que la madame soit congédié, et qu'Hydro-Québec gagne en cour, ça prenait un cas extrême, et cette dame s'est chargée d'être ce cas extrême. Pour ce qui est d'un syndicat, il est généralement très utile, à cause de certain employeur comme M.St-Yves. Ce dernier avec ces écrits nous font apprécier qu'il y ait des syndicats pour défendre les bons travailleurs contre ce genre d'employeur. Vous savez ces employeurs qui chialent qu'il manque de bons travailleurs. En général c'est de leur faute, ils congédient rapidement les mauvais travailleurs et tombent ensuite sur le dos des bons travailleurs qui souvent quittent par eux même. Ensuite les JC St-Yves nous disent qu'il manque de main d'oeuvre...Ils ont couru après!
A lire certains propos sur ce site, il est évident que la majorité des gens commentent sans connaître l'ensemble des faits relatifs à de tels dossiers et portent des jugements totalement irationnels, basés sur de simples émotions.
1 - Afin de comprendre la portée d'une telle décision, il faut lire et comprendre le document complet de la dite décision. 2 - Connaître l'ensemble du dossier de l'emnployée impliquée. Pas seulement quelques propos rapportés par les journalistes. 3- Connaître les lois du travail qui régissent tant les employeurs que les syndicats. 4- Garder en tête que des cas réels existent, de gens malades ayant besoin d'accomodements et que tant l'employeur que les syndicats et leurs MEMBRES doivent réaliser que lorsqu'une telle situation se produit, la personne victime d'une maladie et ou lésion n'a pas à subir en plus,le stress de se retrouver du jour au lendemain sans emploi. 5- Avant de lancer des accusations gratuites, toujours garder en tête que personne n'est à l'abri d'une maladie invalidante temporaire ou permanente. Donc, un peu de réflexion avant d'écrire ou de parler ne peut qu'être bénifique. Tout ce que je souhaite à ceux qui ne comprennent pas, c'est de ne jamais être dans une situation qui vous forcent à réaliser l'imbécilité de porter des jugements gratuits et sans connaissance des faits.
Ben tant mieux, je suis bien contant que certains postes vont pouvoir se libérer pour être remplacé par des gens compétents qui méritent de travailler.
Mais quand même, 24 ans de services pour en finir là?!?!?
@ Robert Chasse
Étant une personne responsable si un jour je ne suis plus apte à remplir mes fonctions à cause de maladies ou autres, il est de mon devoir et responsabilité de laisser ma place à une autre personne qui est apte à remplir la ou les fonctions et le plus important d’aller me faire soigner et récupérer le plus rapidement pour pouvoir continuer à contribuer à la société. Personnellement je ne crois pas que c’est la responsabilité à l’employeur de payer pour un employer malade. Si la maladie à été causé par l’emploi il y a la CSST et si la maladie n’a aucun lien avec le travail il y a les assurances et l’aide gouvernementale. Mais il ne faut pas oublier qu’on vie dans une société d’irresponsable et de profiteur, donc dans cette société Hydro-Québec est le gros méchant. Sa coute cher aux compagnies de supporter ses gens là et c’est nous qui payons ces coûts à l’achat ou à la consommation des produits. Si vous aimez tant voir vaux factures d’électricités augmenter à tout les six mois, dite vous que des employés comme madame participent à ces hausses.
@Robert Chasse
Vous avez raison sur toute la ligne. Mais la polémique est toujours divertissante pour certain. J'espère que la méchanceté avec laquelle certains blogueurs parlent de cette femme malade et de ceux qui tentent de l'aider, fait un grand bien à leurs égo parce qu'ils oublient vite qu'un jour ça pourrait leur arriver à eux ou à un membre de leur famille et qu'ils seront contents que quelqu'un les aides. Pas fort de taper sur une handicapée déjà pas mal amochée. Pas très courageux. Je dirais même que c'est d'une lâcheté sans borne. Et dire qu'il y en a qui disent encore que la dépression est une maladie volontaire. Il faut vraiment être déconnecté de la réalité et surtout être sans humilité pour se substituer aux corps médicaux qui, eux, ont concluent depuis plusieurs années que la dépression était une maladie. Bien bas.
J'oublais de dire que je suis, malgré tout, en accord avec le jugement. Mais de la à taper et à insulter une handicapée, il y a une marge.
M. Kobel
Si elle n'a plus de travail, elle sera déclarée inapte ou invalide donc elle percevra des prestations gouvernementales que vous devrez payer de toute façon. Elle a des droits légaux qui lui sont assurés par la constitution et la charte des droits et elle avait le droit de contester, c'est pour ça que la cour suprême existe. Le syndicat avait le devoir de la défendre. C'est quoi cette foutue manie de vouloir enlever les droits aux autres surtout s'ils sont faibles et de vouloir se subsituer aux autorités??? Si vous voulez vivre dans un pays totalitaire, il y en a beacoup dans ce monde mais le Québec n'en est pas un et n'en sera jamais un.
Le commentaire de notre bon ami Bolt Lawrence a été refusé. Le système de modération est une chose très compliquée, et il est toujours possible qu'un commentaire adéquat soit refusé, et qu'un autre, inutilement injurieux, passe la rampe. Malgré toute la bonne foi et le professionnalisme de nos modérateurs.
Anyway, je le publie ici intégralement, avec son vocabulaire colérique (la raison peut-être qu'il a été rejeté), sauf une petite ligne (il vous envoyais faire un tour au cabinet d'aisance), mais dont l'essence, en soit, mérite d'être diffusée. Merci. Éric Grenier, votre dévouvé Jobboomblogueur un peu usé ce matin par les orages matinaux. Etant moi meme bipolaire diagnostiqué et traité depuis presque maintenant 2 decenies.Se jugement me fait halluciner ben raide. Ma grand mère ma mère sa soeur un de mes cousins nous sommes tous poignés avec cette merde. Nous avons tous été hospitalisés a quelques reprises durant des semaines pour depression majeur. Le reste du temps ont est tres fonctionelles mais quand ca frappe, SORRY. Je pourrais m'étaler sur le sujet tabous du racisme envers la maladie mentale. Fucking Hypocrites! Parconte pour conclure j'aimerais enfin prendre le temps de dire une fois à tout ceux qui disent, Hey! bottes toé l'cul, enwoye force toi un peu,Aille!, tu m'fras pas accroire. Alors je vous dit tous d'aller (BIP - cencure du Jobboomblogueur). Et à touts les bloggeurs qui ont écrit sur ce bloggue, vous mes faites pas mal badtripé aussi, on est vraiment pas sorti du bois !
@ Sylvain Pelletier
Oui il y a du gros bon sen dans se que vous dites. Mais malheureusement il y a des profiteurs à tout les coins de rues qui enlèvent des ressources aux personnes qui en on vraiment besoin, ainsi que la patience, la compréhension et la sympathie des employeurs. C’est sa qui coute cher à la société. En passent pour tout ceux qui veule le savoir ou qui s’intéresse je suis plus que conscient que la dépression est une maladie et parfois une maladie assez difficile pour certain de s’en remettre. Le plus découragent là dedans c’est qu’elle devient de plus en plus rependue et sa même à très bas âge. Mais il n'empêche qu'une personne malade doit quand même voir à ces responsabilités.
Bolt Lawrence est bipolaire...ca explique la qualité de ses interventions...
Si ces personnes ne sont fonctionnels qu'une années sur deux eh bien l'année qu'ils ne sont pas fonctionnels ils iront sur le chomage ou le b.s. Ce n'est pas a la cie a supporter a l'année ce genre de personne sorry... Je suis d'accord avec M. Kobel quand il dit : Personnellement je ne crois pas que c’est la responsabilité à l’employeur de payer pour un employer malade....
@ Benoît Legault,
À ce que je sache, M. Legault, votre ancêtre savait lire, je suis surpris qu'il ne vous l'ai pas apris à moins que vous soyez en ... enfin, passons (rires)!
@ Claude Vincent,
Mon cher M. Vincent, vous semblez être fort sur le syndicat à ce que je peux lire. Moi aussi je l'étais avant de m'en faire passer une vite par le... syndicat! Quand ton représentant va jouer au golf avec l'employeur, je suppose que tu auras ensuite satisfaction sur le litige qui te concerne avec le patron? Oui bien sûr, j'ai eu droit à deux semaines de pré-avis, mis à la retraite parce que le patron a besoin de sang "jeune". On m'a payé 3 semaines de préavis et bonne retraite mon bonhomme! Mon cas est indéfendable, je suis trop vieux! Je te souhaite la même chose cher Claude Vincent, comme ça tu verras comme c'est bon le syndicat!
Jean-Claude St-Yves, je ne sais pas auquel de mes ancêtres vous faites allusion mais j'ai compris que vous avez réponse à tout alors je vous souhaite une belle et longue retraite! Bon bénévolat mon bon monsoieur!
@ Benoît Legault,
Je faisais allusion à votre ancêtre, le premier Legault à qui il fut ajouté un "L" et un "T" à son nom. Ces lettres étaient généralement ajouté par les curés du temps qui par là avaient un point de repaire disant que l'individu était chrétien et savait lire et écrire. Si vos êtes intéressé par le bénévolat, je puis vous suggérer quelques personnes car vraiment, quoique nous soyons 4 personnes, nous devons parfois essayer d'en aider 2 à la fois, ça fait vraiment pitié mais faut pas faire un effort plus grand que ces pauvres malheureux parce qu'ils se fieront toujours sur nous et s'en sortiront jamais. Il faut leur bâtir une volonté et une raison de vivre qui les valorise au lieu de voir les médecins les bourrer de pilules. Merci de vos bons souhaits, et je vous rends l'appareil.
Cher M.St-Yves, oui je suis pour l'existence du syndicat, ne vous en déplaise.
Je ne sais pas ce que vous entendez par "être fort sur le syndicat"? Je ne suis pas représentant, je n'ai personnellement pas à me faire défendre par le syndicat. Mais je suis capable de reconnaitre tout le bien que le syndicat apporte aux simples travailleurs. Et ceux que ça dérange le plus sont les employeurs qui ambitionnent sur leur bons employés. En passant je ne pense pas vivre la même situation que vous, puisque moi aussi je vieilli et prendrai bientôt ma retraite, mais pas tout de suite...je suis encore productif! Et moi je vous souhaite de profiter pleinement de votre retraite...
Moi aussi je suis pour les syndicats, ils nous ont aidés a obtenir des conditions de travail décentes.
Mais dans le cas présent il est temps que le syndicat lache le morceau. Défendre un employé c'est bien mais dans ce cas-ci c'est de l'acharnement. Cette personne semble incapable de fonctionner malgré tout les efforts de l'employeur pour l,accomoder et etre productif. Mais la désolé mais cette employée est carrément non-productive et il n'y a rien a faire avec cette personne. Si elle se cherchait un emploi aujourd'hui personne ne l'engagerais... Pourquoi alors son employeur devrais la garder et la payer a ne rien faire?
@ Claude Vincent,
Je vous remercie pour vos bons souhait. Quand je dis fort sur le syndicat, je veux dire que je suis en faveur des syndicat dans des normes raisonnables. Toutefois, je n'ai jamais jalousé aucun collègue de travail dans des promotions et même, je l'ai soutenu et encouragé les nominations car mon poste me permettait à l'époque de bien jugé de la qualité de travail de ces personnes. Dans ces années-là, nous n'avions pas de syndicat et tous les gars étaient heureux. Mais est arrivé un nouveau patron qui s'est transformé en tyran! Après de multiples tentatives, le syndicat a fini par entré et a assis le monstre. Puis, nos conditions de travail sont demeurées quand même dangereuses, mais on a eu de meilleurs salaires. Puis le monstre a pris sa retraite à son tour après 7 ans de criages puis un jeune opportuniste s'est amené et a tout chambardé alors que ça allait bien. Réclamant des jeunes de sang neuf pour faire les mélanges et ignorant comment faire les mélanges il s'est finalement retrouvé en tutelle par son directeur alors qu'il avait congédié plusieurs vieux employés qui à son insu tenait le fort et leur tenant rigueur sur leurs protestations. Pour avoir l'aval du syndicat, il avait soudoyé le représentant(preuves à l'appui) et arnaqué quelques employés(preuves en béton à l'appui) sur les raisons des congédiments. D'une grosse filliale qu'était ce point de production, elle est devenue une simple édifice d'entreposage de marchandises. Quand le syndicat est bien géré et prend vraiment l'intérêt de ses administrés, ça va, mais comme dans ce cas je ne crois pas que vous auriez vous aussi accepté une telle situation. Mais, ne vous en faites pas, dans mon cas, j'étais préparé quoique je n'avais pas l'âge de la retraite et qu'il trouvais mon salaire peut-être trop élevé! Dans son cas d'incompétence, le sien était trop élevé. Quand on travail dans le même domaine pendant 40 ans, on sait comment ça fonctionne. Mais quand ça fait seulement 8 ans, et qu'on prend charge de toute une affaire de ce genre, et qu'on se croit tout-puissant, parfois on frappe un mur comme lui en a frappé un! De directeur général, il est devenu un simple gérant de warehouse et encore chanceux qu'il conserve son poste.
Les personnes qui souffrent de troubles mentaux et qui se prennent en main peuvent travailler sans êtres des fardeaux pour la sociétés.
Pierre Péladeau ( trouble bi polaire ) est un exemple de réussite. Parmi les bipolaires célèbres : François Massicotte & Guy Latraverse. Les personne qui se complaisent à s'appitoyer sur leurs sort à longueur de journée ne font rien d'autre que d'aggraver leur maladie. Par contre ceux qui se prennent en main en prenant leurs médicaments , en suivant des thérapies et en se trouvant des occupations compatibles avec leur maladie , peuvent très bien réussir et apporter leur contribution à la société. Certains employeurs ont compris que certains employés avec des troubles mentaux peuvent êtres fonctionnels au sein de leur entreprise. Aider les à se trouver des emplois appropriés au lieu de les laisser végéter sur l'aide socaile ! Si ils ne sont pas capables de travailler 40 heures par semaine , faites les travailler une demie journée par semaine et augmentez graduellement leurs heures de travails ! Pour ce qui est des personnes payées à rien faire : il y a bien plus de hauts fonctionnaires tablettés , de syndiqués maniaques de la convention collectives et d' employés écoeurés de la job qui ne donnent pas leur plein rendement que de personnes atteintes de troubles mentaux !
Les exemples qu'on donne des personnes bipolaires qui ont réussis sont des personnes qui sont leurs propres patron avec des horaires flexibles...
Mais quand tu travaille avec un horaire régulier de neuf a cinq exemple...souvent un travail que tu n'aimes pas dans une shop etc...c'est bien différent d'un Pierre Péladeau qui peut se prendre une semaine de golf quand ca lui plaisais...
|
PARTICIPER AU BLOGUEMES BLOGUES FAVORIS
10 DERNIERS ARTICLES10 DERNIERS COMMENTAIRES
SECTIONS
ARCHIVES
RECHERCHER |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

